Ускорение
Прошло всего несколько дней, после того как Йошики потерял сознание во время концерта из-за острого воспаления верхних дыхательных путей, и он снова возвратился к активной деятельности, проживая дни, наполненные просто сумасшедшей нагрузкой. Как будто ничего и не случилось, вернее сказать, после произошедшего он словно еще больше ускорился. Изумляя окружающих людей, он до предела уплотнил свой график и осуществлял все новые проекты.
Экстази Саммит, пресс-конференция о V2, уличный концерт, отмененный из-за беспорядков, и, наконец, два добавленных концерта в Йокогама арена, и сразу после них секретный гиг в клубе Egg-man — и все это произошло в течении 20 дней. А затем - концерт V2, «X with Orchestra», Film GIG special, а там уже приближались и запланированные в начале года 3 дня концертов в Токио Доме.
Все нижеприведенные беседы, в которых Йошики говорил, что он сам думает о своем «ускорении» и о «течении времени», были записаны как раз во время этих загруженных до предела дней.
**
И: Хотя не прошло еще и месяца с начала возобновления Вашей активности, но кажется, что это было несколько месяцев, столько всего произошло за это время (смех). Прежде всего, уже через 5 дней после инцидента состоялась пресс-конференция о возобновлении деятельности, и в тот же день прошел Экстази Саммит. В это время Вы уже полностью восстановили свое здоровье?
Й: Нет, у меня все еще была простуда, поэтому во время Саммита было тяжело. Но я не мог об этом сказать. Я думал: «Это нужно сделать, я должен сделать». И во время концерта в голове было только одно: «Мне нужно сделать», не хотел никому показывать, что мне тяжело. Я чувствовал, что обязательно должен все сделать, даже если бы снова потерял сознание.
И: То есть психологически Вы чувствовали себя загнанным в угол?
Й: Нет, такого не было. Как бы это сказать, после того инцидента была словно позитивная буря (смех). Сильное чувство необходимости закончить тур, хорошо провести Экстази Саммит, и ради этого я задумался и о необходимости отдыха для тела. Конечно, в полном смысле слова я отдохнул, наверное, всего один день, но у меня не было чувства, что я загнан в угол.
И: В это время Вы не барабанили?
Й: Нет, не барабанил.
И: Вы не тревожились за свою игру на ударных?
Й: Да, в то время тревожился. Но никому не говорил об этом. На репетиции перед саммитом впервые сел за барабаны с того момента, как концерт был прерван, и нервничал. Нервничал, волновался... «Смогу ли играть» (смех). Но больше всего я волновался во время репетиции перед дополнительными концертами в «Yokohama Arena”. Потом радовался: «Могу!Могу!» (смех).
И: Вы говорите словно о другом человеке (смех).
Й: Ха-ха-ха. Но, как я уже говорил и во время пресс-конференции, причиной болезни не были повреждения шеи, как в прошлые разы. Это были просто простуда и крайнее переутомление, боли не было, так что я подумал, что в этот раз все будет в порядке. К тому же, учитывая, что здоровье не совсем в порядке, соответствующим образом составил сет-лист во время саммита.
И: Этот Саммит в Будокане имел разрушительную концепцию (смех).
Й: Да, на Power Station тоже было так. Саммит тоже проходил практически без репетиций, «Непобедимая группа» ( сессия из нескольких десятков музыкантов, принимавших участие в саммите — прим. автора) вообще выступала без репетиций. Да, это здорово. Арендовать Будокан силами собственной компании, вволю пошуметь, делая то, что нравится, да еще и показать все это людям — это действительно здорово! (смех).
И: Да, Будокан — это классно.
Й: Да, Однако сейчас появился свое рода ранг — выступал артист в Будокане или нет. Это положение я хочу коренным образом разрушить, опровергнуть. Мы выступаем только потому, что нам нравится, а вовсе не ради повышения своего авторитета или тому подобных вещей. Мы всегда выступаем только так, в каком бы месте не проходили концерты, эти чувства не меняются.
И: Но ведь многие люди преследуют именно эти цели?
Й: Да. Я это понимаю. Я понимаю чувства музыкантов, которые хотят выступить в Будокане или подобном месте, у меня тоже они есть. Это единый процесс, из клуба — в средний зал, большой зал, затем зал класса Будокан, и все двигаются по этому пути. Но в конечном итоге, это временная вещь, и на самом деле «Будокан — это просто зал, вот мы выступаем здесь и вот что мы делаем!», и мне хотелось разбить какие-то иллюзии.
И: Вы хотели показать это и на своем примере?
Й: В основном это все было по настроению. Но когда мгновение за мгновением выкладываешь все силы, стремишься к чему-то новому, то в результате приходишь к тому, что есть сейчас... И поэтому хотя я и не знаю, как мы выглядим сейчас в глазах окружающих, например, если ставить своей целью Будокан, то люди через 10 с лишнем лет подумают, может быть, «Ради чего они это делали?» Но если подобно Джорджу (из Ladies Room) они скажут : «Мы хотим превзойти Х», я буду очень рад. И вообще, в этот раз придумали и сделали много разных вещей, так что и самому было очень интересно.
И: Может быть, это радость от того, что действительность превосходить ожидания?
Й: А, да, у меня было чувство удовлетворения достигнутым. Но именно потому, что это достигнуто, нужно двигаться дальше. Как только закончились вечера на Power Station, прежде всего возникло чувство: «Сделали! Готово!», когда закончился Саммит, то с чувством: «Все выполнено» я уже думал о концертах в Йокогаме. Завтра будет работа по мастерингу V2, и когда она закончится, это значит, еще одно дело сделано, значит, переходим к следующему. Правда, еще точно не решено о выступлении V2 и «X with Orchestra» на NHK...
С завтрашнего дня направлю все силы на эти два дела. На самом деле, сейчас очень много дел, которые необходимо сделать, но это вовсе не тоже самое, что выполнять работу. Поэтому и радость совсем другая, нежели бывает после окончания работы.
И: Кажется, что Йошики из Х и и собственно Йошики полностью ассимилировались.
Й: Может быть, это действительно так. Может быть и то, что я был ведущим на Power Station и на Саммите, тоже оказало какое-то влияние, но в любом случае, везде это был я сам. И когда бегал по сцене в Йокогаме, это тоже был я сам, я полностью проявлял себя на сцене. Но и когда я ухожу со сцены, это тоже я. Так что я не могу провести четкую грань. Какие-то другие стороны проявляются во мне, наверное, тогда, когда я сижу за инструментами или когда пишу ноты... Разве что в это время...
И: И в это время хаос отсутствует?
Й: Отсутствует.
И: Вы относитесь к тем людям, которые стремятся полностью сосредоточиться только на одном деле или же стараетесь делать несколько дел поочередно?
Й: Полностью сосредоточиться на одном деле. Когда я начинаю что-то делать, я полностью концентрируюсь именно на нем, поэтому могу нарушить график, но когда я берусь за что-то, то в этот момент хочу полностью сосредоточиться на этом, уйти с головой, выложить все силы.
И: Но если посмотреть на Ваш нынешний график, то в нем есть множество дел, которые нельзя выполнить, если только не делать их по очереди. И если у Вас в своей собственной жизни нет хаоса, то, может быть, он возникает с этой стороны?
Й: Но я все равно концентрируюсь на одном (смех). И поэтому, на самом деле, по срокам каждый раз я успеваю в самый последний момент. Но я считаю, что если не концентрироваться на чем-то одном, то вообще нет смысла что-то делать. Порой это доставляет заботы и тревоги окружающим. Сейчас надо уже думать о предстоящих через две недели телепередачах на NK и NHK...
И: Но даже если предстоит много разных дел, разве нельзя выделять на них побольше времени? И тогда все это не будет настолько изнурительно — и по срокам, и в физическом плане. Разве не таков естественный ход мыслей?
Й: Ха-ха-а, да, обычно все так и делают.
И: Но ведь не обязательно было проводить в середине тура концерты на Power Station и Экстази саммит, а если и провести их, так после окончания тура, когда должно быть больше времени...Вы так не думали?
Й: Откровенно говоря, я спешу жить.
И: Я и раньше спрашивал Вас, и теперь это может показаться глупым вопросом, в последнее время это перешло все границы (смех). Но все же спрошу еще один раз. Почему, зачем Вы должны столько делать?
Й: Не знаю. Просто я чувствую, что необходимо ускорение. Я действительно тороплюсь жить.
И: Или же напротив, имея достаточно времени, Вы не сможете достичь нужного напряжения, не загнав себя в угол, не сможете сделать то, что хотите?
Й: Только одного я боюсь, может быть, когда-то наступит предел в психологическом плане. В физическом плане я уже столько разя подходил к пределу, но преодолевал его с помощью душевных сил, и только поэтому дошел до нынешнего момента. Но если наступит предел душевных сил... Когда я думаю об этом, то опасаюсь, сколько же еще времени мне отпущено. Конечно, сейчас я чувствую себя в полном порядке, но кто знает, когда шестеренки слетят..
И: Но ведь если не изнурять себя таким напряженным графиком работы, а напротив, выделять достаточно времени для отдыха, планировать нужное время для дел, тогда не будет этого напряжения, и это будет способствовать и укреплению душевных сил, разве это не так?
Й: Это я понимаю. Но если смотреть стратегически, то такой ритм не получится с точки зрения промоушенов. Если взять музыкальные журналы, они выходят раз в месяц, так?
И: Да, в основном, так.
Й: Я в основном работаю с еженедельными изданиями. Но допустим, информацию можно распределить, каждым концертом не заниматься так напряженно, и даже если согласиться на все это, внутри у меня словно что-то говорит: «Надо делать сейчас, надо делать сейчас!» И все остальное уже становится неважным. Именно это чувство «Сейчас!» очень важно.
И: Значит, если посмотреть с точки зрения стратегии и спокойно рассудить, то все равно это связано с инстинктом артиста, и нет силы, которая могла бы сдержать Вас?
Й: Нет! Однако с точки зрения стратегии я вовлекаю во все это и окружающих людей, и стратегия эта постепенно расширяется. И порой создаются условия, когда Йошики как артист не может не делать. И например, в таких условиях, если я даже думаю: «Нет, в это время я не смогу провести саммит», но все же : «Ведь соберутся такие люди, надо делать!»
Да, на самом деле, настроение у меня легко меняется (смех). Если о чем-то подумаю, то сразу нужно делать. Например, вчера думал одно, а на следующий день утром бывает, что уже и не хочу это делать. Поэтому если подумал, надо сразу же и делать. Так что я принадлежу к тем сверхактивным людям, от которых порой одно беспокойство.
И: Выходит, что таким образом Вы постоянно боретесь и с собой, и со временем. И наоборот, если сроки не горят, Вы, наверное, чувствуете беспокойство?
Й: Ха-ха-ха! Нет, такой необходимости в давлении нет. На самом деле, сейчас слишком много дел, которые нужно сделать, и есть чувство, как бы успеть их все сделать, но это не столько тревожит меня, сколько заставляет больше ценить время. Если появляется немного времени, то я начинаю думать, чем сейчас можно заняться, поэтому все 24 часа в сутки очень важны, и я использую их очень плотно.
И: И надо же было Вам именно в это насыщенное время начать V2 (смех). Раз идет запись, в свободное время невозможно делать что-то важное.
Й: Но повод начать V2 как раз близок к этому. Когда мы встретились вдвоем и разговор зашел о том, что хорошо бы что-нибудь сделать вместе, то мы были единодушны в том, что «Интересно делать именно сейчас». Мы оба очень заняты, именно поэтому решили попробовать сейчас, и в этом наши мнения были едины (смех).
И: Наверное, это уже выше понимания обычного человека. Действительно, «от гения до безумства один шаг» (смех).
Й: С самого начала нам хотелось оказать друг на друга стимулирующие влияние, но когда речь уже зашла о проекте, то если бы осуществлять его в то время, когда в деятельности группы возник бы перерыв и появилось бы свободное время, то и воздействие было бы иным. «Сделаем сейчас и здесь!» - и в этом мы были единодушны. Потому что именно сейчас подходящее время. Кстати, у Комура-кун сейчас как раз в разгаре тур TMN, который проходит по всей стране и включает 60-70 концертов.
И: Комуро-сан тоже относится к тому же типу людей, которые любят загонять себя в угол, или нет?
Й: Я точно не знаю, но он быстро схватывает ситуацию.
И: Может быть, в отличии от Йошики, который двигается вперед, преодолевая критические ситуации, он действует, всегда имея достаточно пространства?
Й: Ха-ха-ха, может быть, и так.
И: Итак, Вы начали этот проект, стремясь к стимулам, но когда началась работа по звукозаписи, Вы полностью увлеклись ей?
Й: Может быть, до этого момента у меня совершенно не было времени, но когда началась запись, я стал уделять достаточно времени V2, работе по записи.
И: Это похоже на волшебство, как это у Вас получилось? (смех)
Й: Пока мы не начали работу в студии, то думали: «Какой кошмар, то надо сделать, другое надо сделать», но как только встретились вдвоем в студии, то решили: «Итак, начнем работать спокойно!» Какие бы ни были проекты, но запись — это запись, поэтому мы принудительно создали такую обстановку.
И: Но если время затрачивается больше, чем запланировано? Я слышал, что релиз задерживается (релиз был запланирован на 21 декабря, но был отложен до 18 января -прим. автора).
Й: Да, когда создаешь звучание, все остальное перестает иметь значение, и это требует времени.
И: То есть время вовсе не возникло волшебным образом, просто оно съедено у других запланированных проектов, не так ли ? (смех).
Й: Ха-ха-ха. Да, так и получилось. Но когда мы начали в студии работать над V2, я почувствовал свободу действий в психологическом плане, и поэтому почувствовал и свободу во времени и смог полностью сконцентрироваться на записи.
И: Но раз это время, когда были запланированы другие дела, оказалось занятым, то в другие дни график еще больше уплотнился и возник аврал? (смех).
Й: Как раз в разгар работы по V2 я и потерял сознание на концерте... Однако в последнее время у меня нет чувства, что времени нет, нет особенной нервозности. Конечно, порой думаю о том, что хотелось бы больше времени, но это чувство быстро проходит, и я даже не произношу это вслух.
И: А! В интервью, которое состоялось сразу после Вашего возвращения на родину, Вы говорили: «Если представить, что в сутках 48 часов, то если я сейчас сплю 3 часа, то спал бы 6 часов. Если бы все стало образами духовного мира, насколько бы лучше стало действие всех реальных вещей. Все бы стало воображением». Сейчас Вы думаете так же?
И: Да, хотя в сутках 24 часа, мне бы хотелось 48.... Вообще время — это удивительная вещь. Один и тот же день может пройти с разной степенью насыщенности. Бывают 24 часа, которые ощущаются как неделя, а бывают и такие, которые ощущаются как 3-4 часа... Но на самом деле я не думаю, что меня несет течением времени. И хотя сейчас я очень занят, думаю, что я живу, идя против потока времени.
**
«Я люблю не просто красоту, но ту, что несет с изнанки опасность и безумие, красоту грани»,- говорит Йошики.
Как лебедь изящно скользит по водной глади, но под водой он отчаянно загребает воду, так и в изнанке истинной красоты скрывается изматывающий, с точки зрения обычного человека, безумный, словно пропитанный кровью труд.
Инстинктивно стремясь к не имеющим прецедента испытаниям, какие бы сверхусилия ни потребовались ради этого, он отдает все свои силы, и каждое мгновение свой жизни он выкладывается полностью, на сто процентов. И все это составляет обратную сторону эстетики Йошики, красота которой производит огромное впечатление на людей, и это близко к своего рода безумию.
Однако эта эстетика, так называемая «Эстетика момента», не является чем-то мгновенным, проявляющимся в одном месте. После возвращения из ЛА, где велась работа над записью альбома «Jealousy», во время которой Йошики вел борьбу и со временем, и с ограниченностью физического тела, его образ мыслей о течении времени несколько изменился. Ниже процитирую довольно длинный отрывок из интервью, которое он дал сразу после возвращения из ЛА.
«В этот альбом я вложил «любовь», «ревность», «образ жизни», но есть еще одно, к чему бы я хотел обратиться. Это «течение времени». Течение времени, которое невозможно победить, время, против которого все бессильны... Да, до сих пор невозможно было победить время, и до сих пор я плыл в потоке времени, думая, что сделать ничего невозможно, однако сейчас я стал думать, что можно его остановить. Вопрос не в том, можно или нет в реальности остановить время, но в своем сознании я хочу вернуться назад в потоке времени, однажды выйти из потока времени на берег или попробовать плыть против течения... Идти вверх по течению, но не в так называемой действительности...»
И возможно, для него как раз четко накладываются друг с другом его концепция времени, мгновения и то, о чем он говорил недавно: «Я тороплюсь жить».
**
И: Вы недавно говорили: «Я тороплюсь жить». Можно ли это понять в том смысле, что Вы живете быстро ради того, чтобы найти что-то очень важное, что Вы должны успеть сделать в течении своей жизни?
Й: Да, это так, но что это, я продолжаю искать … Существует минутное удовлетворение достигнутым, но встречу ли я что-то такое, что принесло бы такое удовлетворение, что можно и умереть... А может быть, я не обязательно встречу, скорее создам сам. Как я уже говорил, например, написать для себя последнюю песню...
Когда закончилось выступление в Токио Доме, я сказал: «Это удовлетворение только на сегодня». Я так думал, потому что это не являлось моей целью.
И: То есть, судя по предыдущим словам, можно и разбиться ради того, что получить мгновенное удовлетворение. Но если найденное при этом вовсе не то, то пока и умирать нельзя, не так ли? (смех)
Й: Нет, мой образ мысли по отношению к каждому мгновению в основном не изменился. Но я стал думать: «Есть ли то, к чему я стремлюсь, в этой нынешней ситуации?» Если нет, то для меня это просто скучно. И нынешняя популярность, и нынешняя ситуация, замечательные это вещи или нет, я не знаю. Я уже говорил о своем другом я, который говорит: «Раз дошел до сих пор, может, уже хватит?», вот и он исчез (смех). Я все время думаю: «Вперед, вперед!» Если бы я был человеком, который способен успокоиться, может быть, я был бы счастлив...
И: То есть эстетика момента, о которой Вы говорили, это то, что разрывает время. Если вы говорите «Вперед», то если к этому моменту добавить течение времени, возникнет четырехмерное расширение.
Й: Да, все расширяется.
И: Существует образ мыслей, предполагающий смотреть в длительном времени, и есть эта эстетика момента, которая разбивает его на каждое мгновение, но нет ли здесь противоречия?
Й: Да, есть. Я всегда думаю, что есть «эстетика момента» и «стремление к вечности». Каждое мгновение я хочу сделать прекрасным и в то же время чувствую и красоту того, что продолжается... Но что ни говори, хорошо, когда каждое мгновение сверкает. И это мгновение я хочу продлить как можно дольше. Если это концерт, то все эти два с половиной — три часа для меня как одно мгновение, но и внутри него есть еще мгновения. Время, которое сияет, даже если это не одно мгновение. Я хочу чтобы был высокий накал. И ради этого не нужны мгновения для накопления энергии. Я хочу сияния, даже в отрицательном направлении.
И: Но похоже, что эстетика момента и стремление к вечности понемногу начинают сосуществовать друг с другом. Иными словами, плоская, двухмерная эстетика приобрела высоту и стала трехмерной эстетикой момента, а затем в концепции времени появилось и четвертое измерение, широта, то есть постепенно проявляется все больше измерений?
Й: Конечно, ведь эстетика развивается (смех).
И: Однако если Вы сами видите только моменты, то если взять длительное время, например, человеческую жизнь, как здесь Вы видите продолжающуюся красоту?
Й: Да, вижу, но слабо. Мгновения, день за днем... среди них, конечно, я хочу видеть мгновения, но когда день проходит, я думаю: «Сегодня я жил с полной энергией» и «Смогу ли так прожить и завтра?»...
И: Другими словами, существуют не только мгновения. Если серьезно задуматься о человеческой жизни, это будет большое развитие?
Й: Сейчас я думаю о том, что больше всего хочу создавать прекрасную музыку. Но чтобы создать для этого условия, нужно изменить множество вещей, например, права на высказывания в отношении звукозаписывающих компаний, и для этого нужно преодолеть различные преграды. Но чтобы иметь право для таких высказываний, необходимо иметь определенное чувство ответственности. И когда я думаю об этом, в этот момент необходим я, который находится в некотором отдалении от «эстетического» я, который думает: «Любые средства хороши, ломай». И здесь мгновение сосуществует с вечностью, если переговариваться с тем отдаленным я, в этом существуют и противоречия, и хаос. Хорошо, если я рассыплюсь, но в каком месте хорошо это сделать...
И: Да, это сложно...
Й: Но, может быть, я набираю ускорение, двигаясь к разрушению... В конце концов, кто бы что ни говорил, пока я не исчезну, буду двигаться вперед, выиграю я или проиграю. Кем бы ни был мой противник в этой борьбе - будь то индустрия или общество, СМИ или собственное тело, но по этому пути я буду идти вперед до тех пор, пока смогу. И ради этого я могу и проиграть, я могу и умереть, я ничего не боюсь. Разве что боюсь, что сам согнусь. И напротив, я с волнением думаю о том, чтобы идти вперед, ведь это действительно отличный стимул...
И: Вы действительно спешите жить (смех). Наверное, никто не сможет Вас остановить, остается только наблюдать. Хотя во всем этом есть и хаос, но смотреть, как далеко все это зайдет, наверное, очень интересно.
Й: Ха-ха-ха! Мне и самому смешно, как далеко я зашел. Что будет дальше, мы и сами не знаем. Но в последнее время я думаю, что хорошо всегда следовать за мечтой, это чувство нельзя терять. Хотя сейчас мы не идем за мечтой, мы бежим за ней (смех).