Глава 3. Йошики-стратег
Я считал бы себя ни на что негодным, если бы не смог выпустить миллион копий альбома "JAELOUSY"
Йошики-стратег
Я говорил компании звукозаписи: «Мы хотим самый масштабный промоушен!»
И: Думается, что проще всего представить себе характер Йошики-стратега на примере событий, связанных с выпуском альбома Jealousy, хотя, конечно, это касается и Йошики-артиста.
Й: Да, как бы то ни было, этого не избежать! (смех)
И: Звукозаписывающая компания установила дату релиза на такой срок, что просто физически невозможно было успеть даже закончить работу над записью, не говоря уже о промоушене. Как же Йошики-стратегу удалось осуществить свои планы в такой ситуации?
Й: Я ощущал очень большое беспокойство, когда сам же пошел на компромисс с фирмой, которая назначила совершенно невыполнимые сроки, вплоть до того, что пришлось сократить одну песню. Для «быстрой по обороту» японской сцены это и так был беспрецедентный срок для записи (только для записи в ЛА группа находилась полгода, а на сцене не появлялась один год и один месяц), и было тревожно, не станет ли это фатальным. И тогда мы сделали Film GIG.. После того, как он получил горячий отклик, можно было немного успокоиться. Однако из-за моей болезни во время записи сроки еще удлинились, и мы попали в сложное положение. И я решил за месяц до возвращения в Японию провести пресс-конференцию. Ведь и у СМИ тогда не было никакой информации, не так ли?
И: Это стратегия удивительно соответствовала обстановке.
Й: По правде говоря, Йошики-артист хотел сосредоточиться на работе над записью. Но положение было серьезным, поэтому приходилось объяснять ему, что хотя бы один день надо выделить для пресс-конференции. А еще Йошики-стратег придумал дать рекламу в журналах на десяти страницах. Хорошо было бы показаться перед фанатами, и в то же время это вызвало шумиху, таким образом создавались предвестники того, что Иксы возвращаются.
И: Но после того, как вы вернулись на родину, после того, как был объявлен релиз, пресса продолжала вас преследовать сумасшедшим образом!
Й: Накануне продажи были объявления только по спортивному каналу ТВ и в двух музыкальных журналах, включая и Ваш, Ичикава-сан. Все бумажные издания вышли уже после начала продажи. Поэтому там мы делали, что смогли.
И: Если сейчас задуматься, то это была оборотная сторона той критической ситуации.
Й: У меня действительно было ощущение кризиса. Именно поэтому я настоял, чтобы компания звукозаписи провела широкомасштабный промоушен, это было одно из условий на переговорах, где я согласился на невыполнимые сроки. Но когда мы вернулись, эта система не сработала, так что пришлось все делать самому. Например, самому выбирать журнал, которому буду давать интервью? Или же давать интервью тем, кто захочет? Если мне самому приходить на интервью, то это займет несколько дней. Кроме того, если собирать всех пятерых вместе, это будет не эффективно, поэтому решено было каждому давать интервью по отдельности, так как времени уже не было.
И: Значит, именно поэтому не было общей фотографии для промоушена, где были бы сняты все вместе? И в журналах тоже не было фотографий с обложкой альбома. Я думал, это было сделано намеренно.
Й: Кое-что было действительно запланировано. Если поговорить с Йошики-стратегом, то во всем можно увидеть стратегические планы.
И: Вот так книга у нас тут получается! (смех)
Й: Я ведь не совершенство, так что все хорошо! (смех). Я думаю, что общие фотографии не интересны. Если бы случайно попались удачные, но не попадаются. Поэтому думаю, что лучше было разделиться, чтобы показать индивидуальность каждого.
И: Такая замечательная стратегия позволила вам выжить в бушующих волнах мира СМИ и добиться эффективной рекламы. После это вы выступили на Kohaku Uta Gassen, продемонстрировав яркое появление на ТВ в конце года. И на самом деле все это были настоящие достижения. И продажи альбома, рост которых ненадолго замер в связи с новым годом, вновь резко увеличились. И альбомы, и синглы, все вошли в чарты Орикона. Продажи нового альбома приблизились к миллиону копий.
Й: …
И: Но ведь часто говорят, что такая жестокая нагрузка в результате интенсивного промоушена является причиной истощения.
Й: Но я считаю, что такой промоушен — это хорошо. Часто говорят, что промоушен маринует артиста, не так ли? Например, если слишком часто выступать на телевидении.
И: К тебе это не относится (смех).
Й: (смех) Артист, чувствуя критическое положение, должен задуматься. Но мы, напротив, сказали фирме, что хотим самый масштабный промоушен. Потому что только от самого артиста зависит, замаринуется он или нет. И мы постоянно просили больше, потому что сделанное нас не удовлетворяло. Мы хотели получить излишний промоушен, а уж замаринуемся мы или нет, это зависело от нашей собственной силы. И я думаю, мы смогли подтвердить это на деле.
И: Оо! Звучит нескромно. К тому же, если хорошо подумать, этот альбом вызвал большой скандал, и Йошики-артист со слезами вспоминает эти унижения, в то время как Йошики-стратег умело использовал ситуацию и извлек из нее плюсы для промоушена.
Й: Это было необходимо. Если бы я не нашел плюсы, то Йошики-артист не стал бы молчать. Единственным доводом, чтобы что-то объяснить ему, стали результаты продаж.
И: Если задуматься, Йошики-стратег — очень коварный человек. Может прикинуться жертвой, очень ловко используя этот имидж.
Й: Да, получилось хорошо. Но я и на самом деле ощущал себя жертвой. Иначе было бы странно? Я и на самом деле жертва!
И: С какого времени Вы почувствовали в себе способность к стратегии?
Й: Недавно я, наконец-то, понял, хотя, может быть, начал понимать и раньше. Ради чего нужно делать все то, что связано с бизнесом? Ради чего нужно все это обдумывать? Я долго размышлял над этим и наконец-то понял: «Потому что я хочу сосредоточиться на музыке!»
Например, в последнее время многие говорят: «Неважно, мейджеры или индисы, мы хотим заниматься только музыкой, а к остальному не хотим иметь никакого отношения!» Но на самом деле, пройдет два-три года после начала популярности, и потом у них возникают вопросы: «А почему нет денег?» И тут они постепенно и начинают задумываться. Так бывает очень часто. Поэтому лучше с самого начала разбираться во всех этих вопросах. И уже зная все это, свободно заниматься музыкой. Ведь все равно возникают проблемы и с лейблом, и со звукозаписывающей компанией. И в любом случае, мы, как музыканты, все равно несем ответственность, даже если вообще ничего не знаем.
И: И немалую!
Й: И продюсеры, и фирмы звукозаписи тоже несут ответственность, я не хочу сказать про них ничего плохого, но в последнее время у меня сильно убеждение, что нужно знать все самому и только тогда свободно заниматься музыкой.
И: У японских рок-музыкантов часто бывает так: выпустят альбом, обрадуются, что есть доход, купят себе иномарку и думают, что все ОК. Так же, как и профессиональные спортсмены покупают себе мерседесы, считая это признаком их статуса, это такого же рода сумасбродство. И никто не хочет посмотреть вперед. Те, кто добился какого-то успеха, довольствуются тем, что удовлетворяют свои мещанские потребности, кто не добился успеха, напротив, без конца жалуются на плохие условия, на непонимание и глупость слушателей, и все они постепенно теряют контракты с фирмами звукозаписи. Думаю, что так дело обстоит только в Японии. Может быть, потому что в Японии существует предубеждение: «Для артистов думать о деньгах, о продажах — непростительно!».
Й: Но именно для того, что бы заниматься чистым творчеством, и нужно в определенной мере знать все эти дела.
И: Наверное, из всех артистов только Йошики и еще Тетсуя Комуро - это два музыканта, которые умеют мыслить стратегически в отношении бизнеса. Я считаю, что для японских рок-музыкантов недопустимо полностью возлагать ведение дел на лейбл и фирму звукозаписи, а самому оставаться в узких рамках и ни о чем больше не задумываться, заботясь лишь об удовлетворении своих личных интересов или погрузившись в мечты. Но так просто в этом не убедить. Когда начинаешь поднимать эту тему, некоторые начинают говорить, что артисты должны создавать профсоюзы. Но ведь дело вовсе не в этом. Я считаю, что очень важно, чтобы каждый музыкант просто отдавал себе отчет в этих вещах. Конечно, есть отдельные талантливые люди, которые работают серьезно — не принадлежат к каким-то лейблам, не испытывают давление от фирм звукозаписи и свободно занимаются творчеством. Вы знаете о таком?
Й: Нет, я почти не знаю, хотя меня самого часто считают таким. Я просто всегда начинаю с собственных вопросов.
Книгу о создании фирмы я прочел от корки до корки
И: Сейчас Вы сказали, что лишь недавно стали осознавать в себе стратега, но ведь с самого начала в деятельности Х чувствовалась стратегия или некоторая система.
Й: Может быть, потому, что мы начали с того, что создали собственную фирму звукозаписи (индисовский лейбл "Экстази"). Когда мы решили выпустить свои записи, я подумал: "Каким же образом можно выпустить альбом?" Может быть, это можно сделать самим, подумал я и углубился в изучение заводов. Сам, один, нашел соответствующие заводы и начал узнавать, сколько копий нужно заказать. Мне все рассказали и выдали прайс-лист, где было указано сколько тысяч копий нужно заказать и сколько это будет стоить. И я понял, сколько примерно нужно иметь денег. Но затем надо было подумать и об изготовлении обложки для альбома. Я стал искать издательства. И здесь мне дали прайс-листы, где было указано количество экземпляров и расценки. Затем у меня остался вопрос, как сделать красивую обложку, и я стал искать фотомастерские. Изучив все это, я понял, что мы и сами сможем издать свой альбом. Сначала нужно сделать саму запись, а потом уже можно отправляться на завод, в издательство и фотомастерскую. Затем я задал себе вопрос: «Как можно продавать наш альбом?» В музыкальных журналах было указано множество магазинов, которые продавали альбомы индисовских групп. Именно здесь можно будет продавать наш товар. Вот так все это и начиналось.
И: То есть Вы открыли фирму только поэтому? Это похоже на школьную экскурсию на тему "Как издать альбом" (смех).
Й: Для меня все это было загадкой, я ведь ничего не знал (смех).
И: Но почему Вы решили делать все сами? Ведь если довериться профессионалам, не пришлось бы затратить столько времени!
Й: На самом деле в то время были фирмы, которые работали с индисовскими группами. Мне говорили, что расходы на запись составят порядка 150 тысяч йен, но я не понял, за что именно. Мне хотелось бы поработать побольше, затратить больше денег. У нас уже был опыт записи демо-кассеты, и я уже знал, что за 50 тысяч йен есть возможность сделать только восьми-канальную запись. А мне хотелось сделать что-то большое. Но если я говорил, что хочу сделать запись на 1000 000 йен, то такой индисовской фирмы не нашлось. Но мне не хотелось идти на компромисс из-за денег. Тут у меня и появилась идея сделать все самим. С этого все и началось. И все получилось.
И: То есть изначально это не была идея создать свою фирму звукозаписи, а просто желание выпустить свой альбом?
Й: Да. Кроме того, в самом начале у меня возник вопрос: «Как лучше размещать рекламу в журналах?» Можно было действовать через рекламное агентство, можно было работать напрямую с издательствами. Я стал изучать этот вопрос, обращался в журналы. Оказалось, что в одном журнале расценки выше, чем в другом. Почему так? Оказалось, что там тираж больше. Значит, лучше размещать рекламу именно в нем. Может быть, это и было самое начало.
И: Это грандиозная история обучения! (смех)
Й: Потому что я все делал сам. Везде задавал вопросы, что нужно делать, и везде получал советы. Но если бы я сам все это не узнавал, то ничего не понимал бы, поэтому дошел и до производства (смех).
И: И когда Вы решили организовать фирму Экстази, которая теперь стала известным лейблом?
Й: Раз мы решили сами выпускать свои записи и продавать их, значит, нужно организовать свою фирму. Я нашел книгу об организации своей фирмы и прочел ее от корки до корки. Изучил, что нужно делать, чтобы создать фирму, чтобы получать прибыль, и после этого открыл свою.
И: И что, например, нужно делать, чтобы фирма приносила прибыль?
Й: Я сразу был против того, чтобы нарушать закон, поэтому важно было правильно организовать денежный поток. И конечно, помнить о налогах. Если после продажи альбома заплатить налоги и уйти в минус, это было бы странно, не так ли? И вот я организовал фирму, и теперь мне захотелось затратить на запись альбома гораздо больше денег. На самом деле в это время нас приглашали другие звукозаписывающие фирмы. Но когда я узнавал, сколько денег они выделяют на производственные расходы, то отвечал, что такую сумму мы сможем найти и сами. Очень сильным было желание сделать все самим. К тому же было интересно организовать самим и процесс продаж.
И: Вижу, что у вас в то время не было восхищения мейджерскими лейблами. Однако вы же хотели войти в общую систему, когда в музыкальных магазинах одновременно звучат и популярная музыка и рок-музыка? Разве не проще было обратиться к серьезному лейблу?
Й: Нет, в то время мне было важно заключить серьезные договора, нежели объем продаж, как таковой. Есть много магазинов, которые работают неизвестно с кем. Мне хотелось заключить договора и продавать свою продукцию только в серьезных магазинах.
И: То есть вы хотели в чем-то потягаться с мейджерскими лейблами? Было у вас близкое к этому ощущение?
Й: Возможно. В это время о индисовских группах уже начали говорить. Но на самом деле у всех групп, которые говорили: "Из индисов мы дебютируем как мейджеры!", были специальные менеджеры. Это было досадно, и мы решили сделать все сами.
И: Однако ведь есть немало людей, у которых главная цель - набить свой карман.
Й: Что касается товара, мы продавали оптом. Но все равно столкнулись с проблемой. С нашей оригинальной записи были произвольно напечатаны дополнительные копии, от продажи которых мы не получили никакого дохода.
И: Значит, и в превосходной стратегии Йошики обнаружилась брешь, такое бывает редко.
Й: Я просто не знал, что такое возможно. Я ведь всегда верю людям. Как же такое могло произойти? Разве это не нарушение закона? Если говорить прямо, то нарушение, но я понял, что необходимо защищать авторские права. Обычно, когда речь идет об индисовских релизах, объемы продаж невелики, поэтому никто не регистрирует авторские права на них в JASRAC (Общество по защите авторских прав на музыку в Японии - прим. перев.), потому что если будешь регистрировать, вылетишь в убыток. Но раз сложилась такая ситуация, необходимо было регистрироваться. Именно потому, что мы были не зарегистрированы, и стали возможны такие действия против наших интересов. Я решил регистрироваться, но это возможно было сделать только от лица музыкального издательства, которого у нас не было. "Значит, сделаем!" - решил я и открыл музыкальное издательство. После этого я начал процесс регистрации в JASRAC, но тогда так и не смог пройти его до конца. Для индисовской фирмы это было невозможно, независимо от того, есть у нее реальные успехи или нет. Сейчас, конечно, уже все в порядке. Хотя еще остаются вопросы и проблемы, но я все равно продвинулся вперед. Да, можно сказать, что в бизнесе я движусь вперед с силой, которая больше в 10 раз, чем тогда.
Стремясь к творчеству, я хотел создать надежную систему
И: После того, как была организована фирма Экстази, Вы стали издавать не только музыку Х, но и музыку других молодых групп - Zi:KILL, Ladies Room, Luna Sea.
Й: Изначально я о таком и не думал, ведь я открыл фирму только для того, чтобы издать Vanishing Vision, ведь я прежде всего музыкант. Однако ребята из Ladies Room стали просить выпустить и для них, и мы выпустили сингл. Потом они попросили выпустить альбом, и мы выпустили, потому что они друзья. И после того, как альбом хорошо продался, ко мне стали обращаться и другие люди. И тогда я задумался о том, что можно будет с ними сотрудничать. С этого и началось.
И: То есть Вы не думали о таких общепринятых вещах, как расширить бизнес и получить больше прибыли?
Й: Совершенно не думал. На самом деле, когда пришлось участвовать в суде, только тогда у меня и открылись глаза: "Вот какая система у крупных фирм!" В конце концов, мы просто артисты, которые издают свою музыку. Мне было обидно смотреть на то, как крупные фирмы несправедливо обходятся с нами. И к тому же в это время неправомерно напечатали наш альбом. Я тогда очень разозлился. "Мы создаем нашу музыку, думая о творчестве, почему надо было все испортить!!" Вначале я был готов на все, но потом понял, что силой здесь ничего не добиться. И я понял, что нужно создавать музыку, думая о творчестве, но при этом четко соответствовать системе. И стал стараться действовать именно так.
И: То есть Вы обнаружили, что нужно действовать правильно, чтобы защитить возможность свободно создавать музыку не для себя, но и для других артистов?
Й: Я это понял.
И: И все группы почувствовали дружественный характер Экстази.
Й: Может быть, потому что мы так вели себя (смех). "Если кто-то недоволен..." (смех)
И: Того Йошики может побить? (смех)? Но в конце концов, только музыкант может хорошо понять музыканта. Ведь со стороны виднее.
Й: Это длилось несколько лет. Но поскольку я человек, который живет, занимаясь музыкой, играя в группе, порой мне было в тягость заниматься всеми этими делами. Это стало для меня обременительным.
И: С какого времени?
Й: Это было всегда. Мне говорят: "Можно издать?" говорю: "Можно". Но потом мне самому полностью приходится считать, сколько денег надо затратить и все прочие детали.
И: Нужно поручить кому-то другому.
Й: Поскольку я не гнался за прибылью, то решил постепенно принимать в фирму сотрудников. Однако сотрудники были обычными людьми и многое не знали. В конце концов, все это стало для меня обузой. Произошло несколько инцидентов, и я стал думать, что все это из-за того, что я был слишком снисходительным. Досадно, но именно в это время у меня раскрылись глаза. Поэтому сейчас Йошики-стратег не занимается бизнесом. Все, что я действительно хочу - это свободно заниматься музыкой. И я считаю, что должен создать такое место, где я сам, да и другие артисты смогли бы свободно создавать музыку.
И: То есть создавать условия?
Й: Да, и сейчас я действую, думая о том, что ни в коем случае нельзя допустить, чтобы артисту мешали какие-то мелкие и нелепые вещи.
Мне говорили: «Это же хард-рок, ничего не поделаешь!», и в этот момент я все понял
И: Итак, оставаясь индис-группой, вы смогли создать хотя бы примерно такие условия, какие хотели. Но, тем не менее, все равно вам необходимо было стать мейджерами? Ведь вы все равно потом заключили мейджерский контракт?
Й: Да, сам. Но Экстази Рекорд стала для меня уже бременем. Хотя я артист, но мне пришлось делать самые разные вещи. Что касается Х, я делал все — и арендовал залы, и составлял расписание, и даже был шофером. Мне хотелось освободиться от этого и заниматься только созданием музыки, играть на ударных. Основной причиной, по которой я подписал мейджерский контракт, было желание учиться.
И: То есть Вы хотели посвятить себя полностью творческой деятельности?
Й: Да. И я думаю, что хотя много всего произошло, но эти два-три года после заключения мейджерского контракта я действительно смог учиться. И более того, я думаю, что очень хорошо, что после того, как мы стали мейджерами, возникло множество проблем и вопросов. Ведь многие вещи становятся понятны, только если побываешь в другой шкуре. Хотя у меня уже был большой опыт в качестве индисов. Поэтому было очень интересно, ведь я, имея индисовский лейбл, работал и в качестве мейджера.
И: Очень редко бывает возможность получить опыт одновременного развития и как индис, и как мейджер. Обычно группы изо всех сил стремятся заключить мейджерский контракт, считая этот момент завершением всего. На самом деле, дебют в качестве мейджеров — это не цель жизни, а скорее поворотный пункт. Но я думаю, что Вы не ожидали чего-то особенного от заключения контракта.
Й: Да, практически, ничего не ожидал. Если бы я просто хотел получить больше денег, то я так бы и остался в индисах, выпускал бы записи и продавал бы их, ведь я уже понял всю эту систему, и по большому счету, тут было все то же самое. Но мне часто говорили: «Х — такая группа, потому что индисы». В то время наиболее успешной группой из хард-рока были Loudness, которые продавали по 100 тысяч копий. В то время в одном из интервью музыкальному журналу я сказал: «Почему BARBEE BOYS или Ребекка продают по 600-700 тысяч копий, а хард-рок группы так мало?» И мне ответили: «Так ведь это хард-рок, ничего не поделаешь!». И тут во мне что-то произошло! И я ответил: «Это не так!»
И: То есть, если очень постараешься, то 70-80 тысяч — это большая радость?
Й: Раньше мы ничего такого не говорили, но после этого я заявил: «Сделаем 200 тысяч копий!»
И: Разве не маловато было для вас заявить о таком количестве? (смех).
Й: Нет, в самом деле, в то время еще совершенно не было никаких предпосылок, чтобы назвать такую безумную цифру. Это нынешний я мог бы заявить: «Продам 10 миллионов копий!» (смех). Но и тогда все подумали: «Что это он такое говорит!» Ведь в то время только что дебютировавшие в качестве мейджеров группы продавали всего по 20-30 тысяч копий.
И: Да, действительно, из групп, играющих хэви-метал, хорошие продажи были, пожалуй, только у Loudness и SHOW-YA.
Й: Мне сразу не понравилось, что это все лишь около 100 тысяч копий. И, кроме того, даже если и не говорить о бизнесе, я тогда думал, что хорошая музыка, не важно, к какому она относится стилю или жанру, какие бы ни были условия, все равно сможет найти свой путь к слушателям. Я и сейчас так считаю.
И: То есть ваша стратегия состояла в том, чтобы понять, как работает система мейджерских лейблов, какие там есть идеи и ноу-хау для продвижения, каковы возможности для продаж, и убедиться самому, действительно ли настолько резко возрастут продажи, если стать частью этой системы?
Й: Нет, в то время мне просто хотелось учиться музыке. До тех пор мне приходилось самому вникать во все финансовые детали, и мне хотелось не заниматься этим больше, а полностью посвятить все время музыке. Наверное, я уже несколько раз повторяю одно и то же.
И: Короче говоря, остальное переложить на других?
Й: Да. Но когда мы начали работу, возникло множество вопросов. Например, о расходах на промоушен. Обычно артисты о таких вещах не говорят. Во время дебюта наш менеджер очень радовался: «Нам выделили 10 миллионов йен, несмотря на то, что группа новая!» А когда я спросил, сколько же выделяют обычно, то мне сказали, что многим группам дают всего по миллиону йен. Но я в то время уже знал, сколько рекламы в журналах можно разместить на эту сумму и ответил, что этого совершенно недостаточно. И когда я увидел, насколько рад менеджер, что удалось получить 10 миллионов йен, то подумал: «И в чем тогда смысл становиться мейджерами?» Ведь той суммы хватило только на рекламу в журналах, и все. Но конечно, у всей этой системы было много других возможностей, в том числе в плане работы офиса, и многое другое, так что нельзя сказать, что все сводилось только к деньгам. Так что потом я работал с ними, понимая это.
И: Конечно, тут налажены связи с журналами, телевидением, радио, со всеми СМИ. Конечно, у индисов тоже есть слабые стороны.
Й: Да, но связи — это только связи. Я и сейчас так думаю. Вот и Ваш, Ичикава-сан, журнал Rockin' On все равно возьмет интервью и у индисовской группы, если она станет известной, не так ли? И наоборот, есть группы, у которых не хочется брать интервью, несмотря ни на какие связи. В этом проявляется душа журналистов, журналистские принципы, не так ли? Поэтому сами по себе связи не являются сильным оружием, поэтому я не чувствую перед этим особого восторга. Но, конечно, если есть какие-то связи, то это неплохо.
И: Однако подавляющее число групп, которые слушаешь — это мейджерские группы. Индисовские группы не слушаешь просто потому, что не знаешь об их существовании.
Й: Но если индисовский лейбл будет Вам, Ичикава-сан, настойчиво предлагать что-то послушать, Вы ведь будете это слушать?
И: Тогда послушаю. Главное — чтобы был хороший промоушен. Тогда можно узнать о существовании какой-либо группы, послушать музыку и составить свое мнение. Но если такого случая не представится, то ничего не поделаешь.
Й: Да, с этого все и начинается. Когда мы заключили мейджерский контракт, то следующий мой вопрос был: «Почему мы не выступаем на телевидении?» Мы как раз отправлялись в тур, поэтому интервью было больше обычного. В это время я разговаривал с одним из руководителей звукозаписывающей компании. Он сказал: «С самого начала рок-группам было не принято выступать на телевидении. Иначе приклеят ярлык, и имидж будет испорчен». Я ответил: «Не может быть, чтобы был только отрицательный результат. Возможно, в начале некоторые нас не поймут, но зато возрастет количество людей, которые смогут познакомиться с нашей музыкой! Если бы нас останавливали такие опасения, мы бы не стали подписывать мейджерский контракт!» Но в то время в результате переговоров все же пришли к выводу, что пока лучше не выступать. Однако мы тогда выступали на многих рок-фестивалях, где нас случайно увидел продюсер теле-программы «Music Station” и предложил выступить в этой передаче. Я согласился, и мы выступили. Отклик был потрясающим, особенно от тех людей, кто был не знаком с рок-музыкой. И отрицательных мнений было очень много: «Что это вы тут выступаете??» И я говорил тогда: «Нужно задуматься о значении выступлений на телевидении. Если мы хотим продвинуться вперед, мы должны стоять на одной сцене с артистами других музыкальных жанров. Не нужно ни к кому подлизываться, но если мы захотим где-то выступить — надо выступать». А на самом деле, если бы мы не пошли на телевидение, то, возможно, нынешних продаж бы и не было. И не только телевидение, я думаю, нужно использовать все СМИ. Использовать все каналы, которые возможно. И при этом группы, которые выезжают только на этом, такими и останутся. Граница всегда видна.
И: Таким образом, став мейджерами, вы вновь открыли для себя полезные возможности СМИ.
Й: Да, хотя группы, подобные нашей, большей частью воспринимают неправильно. Нельзя избежать того, что будут обращать внимание и восторгаться вовсе не тем, что мы хотели выразить сами. Но я был согласен на это с самого начала. И сейчас нельзя этого отрицать. Типа: «Х? А, эти..» Конечно, выросло число людей, которые по-настоящему любят нашу музыку, но есть много людей, которые заблуждаются. Но я верю, что пройдет пять, десять лет, и нас действительно будут понимать. Это обязательно случится.
И: Вы не боитесь рисковать.
Й: Да. Если тысяча фанатов рок-музыки посмотрит телепередачу, и половина их них скажет: "Что это они делают на ТВ??», то будет множество людей, которые раньше не знали о рок-музыке, а теперь скажут: «Посмотрев телевизор, я нашел хорошую группу, как хорошо!». На такой риск я согласен. Для этого мы там и выступаем.
И: Раз мы дошли до сих пор, то конечно, смогли прояснить, что такое стратегия. И я думаю, что поддерживает Вас прежде всего это не столько даже уверенность в своей музыке, сколько
абсолютная вера в себя. Я бы назвал этого «боевой дух».
Й: Вот что я думаю. Ведь есть немало групп, которые заключили мейджерсктй контракт, но тем не менее избегают телевидения, не так ли? Если таковы их принципы, то и ладно, но мне это не нравится. Вы же заключили мейджерский контракт? Значит, вошли в эту систему шоу-бизнеса? Есть у меня знакомые панк-группы, которые хотя так и не стали мейджерами, но у них нет таких принципов.
И: То есть заключили мейджерский контракт, а на телевидении не выступают, в этом есть противоречие.
Й: Да, это как-то мелко.
Я думал, что главное в продаже дисков - добиться того, чтобы обложка запечатлелась в памяти людей
И: Итак, для учебы или для чего бы то ни было, Йошики проник в мейджерскую систему. Но в конечном итоге, он собственной волей нарушил установленный на звукозаписывающей фирме порядок дел, например, в том, что касалось выступления на телепередачах, хотя это и требовало достаточно мужества. Таким образом, хотя индисовские времена прошли и теперь подписан мейджерский контракт, но все равно основой является собственная стратегия Йошики. Вы сами осознаете, что самое главное для Вас — собственная стратегия?
Й: Ну, очень часто все делается по настроению (смех). Не хочется долго раздумывать: «А давайте забронируем залы на те числа!» - типа того.
И: Но почему же все это приходилось делать самому?
Й: По-настоящему только группа понимает, как лучше. Многие люди говорят об этом, и, наверное, так оно и есть. Если возникла необходимость — то делаешь все сам.
И: «Возникла необходимость» - то есть то, что нельзя поручить другим? Может быть, в этом и состоит дальновидность стратегии Йошики?
Й: Если бы стафф понимал смысл нашего появления в телепередачах, то вероятно, я поручил бы это им. Но бывают и обратные ситуации. Например, мы ведь выступаем во многих передачах, верно? И вот один из старых менеджеров говорит, что хотел бы использовать в передаче старые видеозаписи. Но я считаю, что это нельзя пускать на самотек, потому что эти материалы для нас очень ценны. Есть моменты, когда нужно самому принимать решение... Я всегда думаю, разве мы не общаемся с телеканалами напрямую? И менеджеру тут незачем вклиниваться в качестве нашего представителя. Но иногда бывает лучше, чтобы менеджеры общались с представителями телевидения, например, когда речь идет о том, чтобы «убедить группу». Тогда лучше, чтобы менеджер выражал нашу точку зрения. Хотя иногда во время переговоров с телекомпанией, когда они пытаются в чем-то убедить нашу сторону, может произойти хаос. Ну, тут ничего не поделаешь, ведь все мы люди. Я сам, находясь на этом месте, мог бы что-то напутать.
И: Таким образом, Йошики-стратег приходит к выводу, что все-таки лучше все делать самому.
Й: Все же сейчас мы находимся внутри бизнес-системы звукозаписывающих компаний.
И: Тем не менее, вы сами принимаете решения не только относительно выступлений в телепередачах, но и относительно размещения рекламы в печатных изданиях, публикаций фотографий. Если взять альбом «Jealousy», то, начиная от дизайна обложки, от рекламы на ТВ до выступления, которое бы воспроизводило обложку диска, все это было полностью ваши собственные идеи. Йошики-стратег идет с самого начала и до конца.
Й: Простите, Ичикава-сан! (смех). Это представление, которое воспроизводило обложку диска, должно было иметь немного иной смысл! Еще в самом начале, в ЛА, я продумывал обложку для диска. И у меня возникла идея обложки, которая бы сразу запомнилась людям, которые пришли покупать диски. На самом деле, когда я сам иду покупать диски, то часто покупаю то, что когда-то уже видел хотя бы раз. Так что все началось с того, что мне хотелось сделать запоминающуюся обложку.
И: Именно это во всем мире и называют «стратегией».
Й: (смех) Вот-вот-вот. Но поскольку я человек, которые не любит заканчивать дело так, как положено, то мне хотелось сделать что-то, не имеющие отношения к музыке. Конечно, по отношению к музыке у меня самые понятные чувства. Но мне хотелось, напротив, сделать что-то совершенно непонятное, чтобы все думали: «И что он хотел этим сказать?» Словно мне снова представился случай повалять дурака. Мне действительно хотелось сделать что-то дурацкое (смех).
И: Это означает очень умелое использование собственной силы. Или это просто самобичевание?
Й: Это все по настроению (смех). Например, когда самые разные люди говорят мне: «Зачем ты делаешь эти дурацкие вещи?», то для меня это доказательство успеха. Конечно, когда приходится останавливаться для того, чтобы не поранить случайных людей, это очень обидно и непростительно по отношению к фанатам. Но это неотъемлемая часть искусства. Однако, это вовсе не связано со стратегией.
И: А может тут есть и элемент приукрашивания? То есть «Я могу чего-то добиться не только в музыке, но и в других видах искусства!». Однако мне кажется, что даже и в этом случае у вас есть главная цель — умело используя СМИ, добиться того, чтобы как можно больше людей познакомилось с музыкой «Jealousy».
Й: Ну, это нельзя назвать приукрашиванием. На самом деле, не знаю, хорошо это или плохо, но что бы я ни делал, какие бы самые разные действия ни предпринимал, все это приводит к росту продаж. Когда я еще был в ЛА, то решил, что обязательно будет продано миллион копий «Jealousy». Возникло предчувствие, что наконец-то мы достигнем этой цифры (смех).
И: (смех) Наконец-то!
Й: (смех) Да, наконец-то! Да, это была наша цель. Ради этого мы порой не выбирали средств.
И: Как уже было сказано, в этот раз возникло немало проблем, так что Йошики-стратег горел в 150 раз сильнее.
Й: Да, это так.
И: Похоже, что после возвращения из ЛА Йошики-стратег пошел до конца (смех).
Й: Это было классно. Часто я и сам не понимал, что я делаю.
И: Например, в какие моменты?
Й: Прежде всего, когда во время съемок для обложки сингла Standing Sex я стоял совершенно голый с нарисованной татуировкой на спине. Думал: «Что же это я делаю!?» (смех). А потом: «Сейчас лучше ни о чем не задумываться!» (смех). А еще во время съемок обложки для сингла Say Anything. У меня тогда была высокая температура, но я стоял голый под струей воды и думал: «Что же это я делаю!?» (смех). А на следующий день во время концерта в Йокогаме (24-25 октября 1991 года — прим. автора) я потерял сознание. Пришлось прервать выступление. И такого рода происшествий было немало. Думал: «И почему я это делаю?!» (смех).
И: Наверное, это Йошики-стратег толкал на такие поступки. Хотя и были мысли: «Что же это я делаю?», однако, в конце концов, сам придумал идеи, сам их и исполнил: и съемки с татуировкой на спине, и съемки под водопадом.
Й: Да-да-да (смех).
И: Может, это позиция жертвы?
Й: (смех) Да-да.
И: «Не думай долго, делай!»
Й: (смех) Но если сразу делать, потом приходится сожалеть (смех).
И: Ха-ха-ха. Да, это, пожалуй, основная черта не только Йошики-стратега, но и самого Йошики, верно? Сначала попробовать сделать, и не важно, придется ли потом сожалеть об этом!
Й: Да. Никаких колебаний!
«Jealousy» - это альбом, который стоит того, чтобы его послушал миллион человек
И: Итак, в то время Вы захотели продать миллион копий альбома «Jealousy», но ведь предыдущий альбом был продан тиражом около 600 тысяч копий, не так ли? И если рассуждать по-простому, то необходимо, чтобы новый альбом купило на 400 тысяч человек больше, иначе ничего не получится. Даже если все те, кто купил предыдущий альбом, купят и «Jealousy», то все равно будет не доставать еще 400 тысяч человек. О чем Вы подумали в этой ситуации в первую очередь?
Й: Прежде всего, я подумал, а сколько всего народу слушает рок-музыку в Японии? Если подумать о других артистах, которые смогли продать миллион копий, то понятно, что не получится набрать миллион человек только из любителей рок-музыки. Но что же сделать, чтобы эту музыку услышали и те люди, которые не интересуются рок-музыкой? С этого я и начал думать. Конечно, необходимо было использовать телевидение, и еще важно было использовать не только журналы, которые пишут о рок-музыке, но и общераспространенную прессу. И использовать для этого любой удобный момент. В конечном итоге через журналы нам удалось затронуть более 400 тысяч человек, интересно, какая часть из них в действительности купила альбом.
И: Да, это верный анализ. Ведь на самом деле эффективность рекламы составляет около 5 процентов.
Й: Вот как... но я сразу хочу сказать, что главной предпосылкой для всей стратегии по продаже миллиона копий было то, что я задумался, а действительно ли созданный нами альбом «Jealousy» является диском, который могут купить миллион человек. И именно потому, что я понял, что это именно такой альбом, я и решил продать столько копий. Если бы я так не думал, то не стал бы заниматься промоушеном. Для меня самое главное — это содержание, поэтому я не стал бы думать о промоушене, если бы не был уверен в музыке. Но этот альбом был достоин того, чтобы его услышал миллион человек.
И: Поскольку это откровенный разговор, скажите, Вы действительно были уверены в том, что продадите миллион копий?
Й: Нет, я думал о том, что их необходимо продать, если не продам, то буду просто отбросом человеческим (смех). Думал, что если не смогу продать, значит, вообще ни на что не годен.
И: Когда Вы вернулись в Японию, то взяли ведение промоушена в свои руки? Начиная от выбора журналов и заканчивая выбором компаний для сотрудничества. И хотя действий было много, но эффект по началу был недостаточен. Вначале продалось 600 тысяч, но этого было недостаточно. Вы не тревожились по этому поводу?
Й: Да, пожалуй (смех).
И: И что Вы делаете, когда вдруг чувствуете себя слабым? (смех)
Й: (смех). Но ведь я было очень рад, когда продалось 600 тысяч копий «BLUE BLOOD». Так что все эти люди обязательно купят и новый альбом.
И: Наверное, именно за то, что к этому количеству удалось в соответствии с планом прибавить еще 400 тысяч копий, нужно благодарить фанатов.
Й: Именно так! Ведь раньше я не занимался промоушеном и думал, что 600 тысяч — это ужасно много!
И: А каково было влияние тура, который прошел после выхода альбома?
Й: Но наши туры в этом плане не эффективны.
И: Почему?
Й: Билеты во все залы распродаются сразу в момент продажи, поэтому новым людям туда попасть невозможно.
И: Вот как! То есть эти 600 тысяч, которые уже давно любят X JAPAN, и делают солд-аут?
Й: Да, хотя, конечно, это радостно. Почти все те люди, которые ждали выхода «Jealousy», обязательно хотели увидеть и живое выступление. А ведь обычно среди тех, кто купил СД, многие не ходят на концерты. Поэтому я, конечно, очень рад, но новые люди не смогли попасть на концерты, хотя я и надеялся, что число фанатов увеличится.
И: Да, все идет хорошо, но с промоушеном связи не имеет.
Й: Все билеты бывают распроданы в первые полчаса-час, поэтому многие люди, которые хотят посмотреть концерт, но не звонят сразу, чтобы заказать билеты, уже не могут попасть на выступление. И таких людей много.
И: То есть рост оказался слишком быстрым, и это тоже оказало свое влияние.
Й: Да, именно поэтому мы решили отыграть три дня в Токио Доме (5,6,7 января 1992 года- прим.автора). Это была одна из причин, почему я хотел играть в Токио Доме. Пусть даже зал не будет полон. Я думал о том, что хорошо, если останутся свободные места. Ведь билеты на предыдущие концерты были распроданы сразу, в первые часы продажи. Но в этот раз я несколько раз говорил по телевидению, что билеты еще есть, помещали рекламу, но никто не верил. «Это не может быть! Билеты на Х должны быть проданы сразу!»
И: Вот какое сложилось предубеждение!
Й: Да, именно поэтому концерты не являлись промоушеном альбома. Нет, в какой-то степени все же являлись, но не более того.
И: Итак, помимо Токио Дома что явилось основными факторами?
Й: Телевидение, журналы.
И: То есть вы настойчиво рекламируете себя в СМИ?
Й: Да, а еще и люди, которые побывали на концертах, рассказывают другим. Мне иногда дают почитать анкеты. На вопрос: «Откуда Вы узнали об этом альбоме, когда его покупали?» часто отвечают: «Мне посоветовал такой-то человек». И если подумать об этом, получается, что концерты имеют разный смысл, в том числе и для промоушена.
И: После выхода альбома вы выпустили подряд три сингла ("Silent Jealousy", "Standing Sex", "Say Anything"), это принесло результаты? К тому же вам, наверное, непременно хотелось выпустить песню, не вошедшую в альбом и концертные версии.
Й: Однако в издании "Silent Jealousy" особого смысла не было.
И: Действительно, если не выпустить первый сингл перед выходом альбома в качестве анонса, то особого смысла нет. Но вы все же выпустили его после альбома?
Й: Да-да, я действительно хотел опубликовать его до выхода альбома.
И: Это действительно обидно.
Й: Да, но в зависимости от того, есть или нет сингл, промоушен отличается как небо и земля. А ведь у нас даже tie-in (соглашение об использовании песни в качестве музыкальной темы в телепередачах.-прим.перев) был. Но потом он был прекращен (смех).
И: В настоящее время tie-in признан одним из важнейших инструментов в шоу-бизнесе. Это на самом деле сильная вещь.
Й: Да, но и у артиста есть своя гордость. Например, в композиции "Say Anything" я был уверен, как в художественном произведении, поэтому поначалу отвергал все предложения, хотя в конце концов согласился. С самого начала поступило предложение сделать ее музыкальной темой в телевизионной дораме «Lullaby Keiji», но когда меня спросили, я отказался. Стафф удивился, несколько раз подходили ко мне с этим: «Такое хорошее предложение, такое редко выпадает!» Я отвечал: «Знаю, знаю». «Та сторона очень хочет взять эту песню!» Я отвечал: «Могут взять и другую». Однако в конце концов их энтузиазм меня убедил, и я согласился. Сейчас такое редко бывает?
И: Действительно редко.
Й: Но я подумал, что это хорошо, что многие люди смогут услышать эту песню, поэтому и согласился.
И: Но ведь и раньше, когда сингл «Endless Rain» стал хитом, это очень сильно продвинуло группу, не так ли? И причиной было того, что эта песня стала так популярна, сыграло свою роль и то, что множество людей посмотрели фильм ZIPANG и особенно то, что эта песня постоянно звучала по телевидению в качестве рекламы фильма.
Й: Да, это так. В промоушене фильма реклама играет очень важную роль.
И: И если бы ни это, то Х, возможно, до сих пор не заключили бы мейджерский контракт.
Й: ...И поэтому при заключении контракта на tie-in очень важно иметь уверенность в себе. Я уверен в своей музыке, и сочинял ее вовсе не для того только, чтобы она стала главной темой где-то. Поэтому на самом деле очень сложно, сохраняя основную линию, выставить свое произведение. Иногда уже занимаешь позицию: «Делайте, что хотите!» Но все равно остаются моменты, где нужна строгость, поэтому совсем до такого я дойти не могу.
И: То есть, есть определенная линия, которую нужно сохранять.
Й: Да, я намерен ее сохранять. Необязательно доносить ее до людей, это просто вопрос моей гордости как артиста.
И: (смех). Главное, самому чувствовать эту грань.
Й: Да.
И: Однако это в какой-то степени передается людям.
Й: Это уже неважно (смех).
И: Но что скажет общественное мнение о том, что Вы принимаете участие в таких передачах, как «Monomane Chinbo”, “Naruhodo! The World”, "Yamada Katsutenai Terebi”? (смех) (Перечислены комедийные телепередачи, в которых Йошики принимал участие. - прим.пер).
Й: На самом деле там было много разных обстоятельств. Был запланирован промоушен V2, но Комуро-кун, который должен был в нем участвовать, заболел, так что если бы я один не выступал там, это было бы совсем плохо. Поэтому я принял участие в этих передачах, чтобы выручить человека. Но если этого никто не узнает, то и ладно! (смех). Ведь кроме Йошики-стратега есть и Йошики-человек.
И: Так что же, ваши взрывные появления на телевидении в конце прошлого года — это был план Йошики-стратега?
Й: Ну, не настолько и взрывные.
И: Нет, не просто же так, их было самоубийственно много!
Й: Ну, прежде всего, я хотел обязательно выступить на Кохаку. Остальное посыпалось само. Но все равно, репетиции для концерта в Токио Доме стояли на первом месте, остальное планировали, чтобы не мешать им.
И: Ничего себе — не мешать! (смех)
Й: В конце концов...так и есть. В конце прошлого - начале нынешнего года мы не могли найти студию для репетиции. Студии не работали из-за праздничных дней. А раз так, мы приняли участие в телепередачах.
И: Это оправдания? (смех).
Й: (смех) Я действительно хотел репетировать, но места не было. Это все взаимосвязано.
Йошики стратег считает творческого Йошики человеком, который будет работать, даже если его убивают
И: Уже прошло полгода после того, как вы вернулись из ЛА и выпустили альбом «Jealousy». И все это время у Вас был сверхнапряженный график. Из-за этого многие интервью были отменены, что довело некоторых журналистов чуть не до слез (смех).
Й: Пользуясь случаем, приношу извинения всем журналистам! (смех)
И: Ха-ха-ха! Нет, если бы дело двигалось в соответствии с этим расписанием, может быть, все и получилось бы, но из-за сильного переутомления у Вас началась простуда, и все расписание было нарушено. И все равно Вы договаривались об участии в передачах и интервью. Но Вы сами понимали, что физически все это выполнить невозможно?
Й: Нет, я собирался все это сделать.
И: Это действительно так?
Й: Прежде всего, когда я вернулся из ЛА, у меня была запланирована работа примерно до января, и я все хотел успеть. Это и «X with Orchestra” (Выступление с оркестром 8 декабря 1991 года в NHK Hall -прим. автора), видео-концерт в Будокане (20 декабря 1991 года), «Три дня на Shinjuku Power Station” (17,18,19 октября 1991 года). А еще был Экстази Саммит (29 октября 1991 года в Будокане), и был запланирован тур по клубам, но в итоге удалось выступить только в Эггман (17 ноября 1991года). (По ошибке некоторые журналы опубликовали расписание этого тура, и владельцы клубов наложили вето — прим.автора). Нам самим было обидно до слез... А еще ведь и проект V2 - (концерт 5 декабря 1991 года и выпуск сингла 18 января 1992 года — прим. Автора). На самом деле было еще множество предложений поучаствовать в сессиях. Но получалось так, что встречусь с этим человеком, договоримся сделать что-то вместе, а встретиться второй раз времени уже не хватает (смех). Так что многие проекты продвинулись не дальше разговоров.
И: Но ведь такая бурная деятельность связана, прежде всего, с творческим Йошики? И выступление с оркестром, и проект V2.
Й: Это все произошло благодаря существованию творческого Йошики. Например, накануне концерта «X with Orchestra» не удалось провести репетицию. То есть практически сразу пришлось выступать перед зрителями. А накануне я рассердился и заявил, что вообще не буду выступать.
И: Опять?
Й: Да, в общем, в тот день я ушел пить.
И: Но почему же?
Й: Я подумал, что концерта все равно не будет и пил до восьми часов утра. И весь день накануне говорил, что не буду выступать. Ведь я обязательно хотел провести хотя бы одну репетицию, хотя и понимал, что это будет сложно при таком напряженном графике. В общем, я решил вообще не выступать и пил до 8 утра. Но потом во мне проснулись человеколюбие и чувство ответственности. Я понял, что должен обязательно выступить, чего бы это ни стоило. И я думаю, что у нас получилось неплохо.
И: Но ведь тогда концерт начался с сильным опозданием? Примерно на два часа?
Й: Потому что пришлось сделать репетицию перед концертом более длинной.
И: И что Вы чувствуете по отношению к зрителям?
Й: Конечно, это непростительно!
И: С каким лицом ты это говоришь? (смех)
Й: (смех) Однако, в конце концов, все получилось хорошо. Вместо того, чтобы отыграть концерт лишь бы как, мне хотелось выступить хорошо, пусть и с опозданием. Мне хотелось показать серьезное выступление. Поэтому я не хотел выступать кое-как только потому, что мы не смогли провести репетицию. Хотя на самом деле все равно я чувствую себя виноватым. Самое горькое, что были зрители, которым пришлось уйти с концерта прямо во время песни, потому что у них не было поезда позднее. Я действительно прошу у них прощения.
И: Но ведь Йошики-стратег существует только для того, чтобы творческий Йошики мог заниматься только музыкой, не так ли? Исходя из этого, можно предположить, что Йошики-стратег порой терпит поражение? Например, то, что концерт начался на два часа позже, доставило зрителям затруднения. Это ведь явный минус. Йошики-стратег, который во всем стремится к совершенству, никогда не допустил бы такого.
Й: Да, порой творческий Йошики проявляет себя. Если бы я сам был только Йошики-стратегом, то такого бы не было. Но порой проявляется творческий Йошики: «Я родился вовсе не для того, что бы этим заниматься!». Тогда я вскакиваю и ухожу прочь или отправляюсь выпить. А еще Йошики-стратег думает о творческом Йошики примерно так: «Человек, который будет работать, даже если его будут убивать». Но это ошибка, у творческого Йошики тоже есть слабые стороны: «Оо, тут я уже ничего не понял!» (смех).
И: Ха-ха-ха!
Й: (смех) Не знаю, что и говорю!
И: Но нельзя забывать, что при этом где-то тихо плачут люди.
Й: Но я действительно извиняюсь!
И: То есть проблем с извинениями нет.
Й: Недавно я давал интервью одному музыкальному журналу, оно касалось Экстази. Вот как это было. До этого состоялась общая беседа с группами, работающими на Экстази, без меня. Прочитав запись этой беседы, я подумал, что эту публикацию надо отвергнуть и сказал об этом редактору. Однако день выхода в печать был уже назначен. «Тогда давайте переделаем вместе со мной!» Это было позавчера, и я опять опоздал на два часа (смех). Приехал, решил немного выпить, а интервью отложил на потом. Так и веселились, и все закончилось большим разбродом. Представители журнала уже не знали, что и делать, но я проявил добрую волю и сказал, что сделаем мое отдельное интервью (смех).
И: Ты слишком жесток! (смех).
Й: Нет, на самом деле мне в то время почти совсем не хотелось разговаривать об Экстази. Трудно психологически, потому что в то время произошло много неприятного. Но мне хотелось, что бы все поняли, что Экстази саммиты начались с желания выступать. Это было вовсе не мероприятие, направленное на увеличение прибыли. Мне хотелось, чтобы этот концерт посмотрело как можно больше людей, поэтому билеты постарался сделать подешевле. Не то, чтобы совсем уж дешевыми, этого не позволяла гордость за артистов. Но все равно получился убыток. И в этом случае была необходима помощь. Если убыток небольшой, то ничего страшного, но тут получался слишком большой убыток. То есть саммит провести не получалось. Но раз все началось с желания выступать, то нашлась поддержка в лице ТВ Токио и журнала «rockin f”. Взамен я разрешил им собирать материал, даже проходить в гримерки. Все прошло успешно, и теперь я ответственно подхожу к появлению в журналах. Под влиянием сотрудничества на Эсктази Саммит.
И: Компенсация своего рода?
Й: Да, компенсация.
В мейджерской системе действительно много загадок
И: Наверное, самым идеальным для Йошики-стратега является существование в качестве поддержки для творческого Йошики? Что бы он мог свободно заниматься творчеством. В этом плане история с Экстази саммит кажется символичной.
Й: Да, но ведь у Йошики-стратега есть и другие способности. Мы сейчас находимся внутри мейджерской системы в мире музыкальной индустрии - а раз у меня есть "Экстази рекорд", то это касается и ее. И поскольку такова действительность, у меня возникает множество вопросов, в этом мире существует множество загадок. Например, принадлежат ли авторские права фирме или же артистам, есть множество нюансов, и мы сами еще не понимаем, как сделать лучше.
Но в основном я считаю, что авторские права должны принадлежать нам за вычетом производственных расходов. Что получается в случае, если у нас есть авторские права? В стоимость каждого диска входит и налог. Обычно цена диска около 3000 йен. Вычтя налог на потребление, вычитаем стоимость обложки - еще 10 процентов от розничной цены. Остаток умножим на 10-15 процентов — это будет авторский гонорар. Таким образом, (3000 йен минус налог) умножить (1-0.1) умножим на 10-15 процентов, а затем еще раз умножим на 0.8 (гарантийный возврат товара) и вычтем это, и таким образом получается примерно 250 йен с одного диска идет владельцу авторских прав.
И: Значит, сколько конкретно получается с одного диска?
Й: Конечно, тут есть много нюансов, но если цена диска 3000 йен, как в этом случае, то примерно 250 йен. Однако контракты между разными артистами и разными звукозаписывающими фирмами различны, так что невозможно говорить об единых цифрах. Но очень часто авторские права принадлежат не самим артистам, а звукозаписывающей компании, которая выпускает диски. То есть чаще всего они не только несут производственные расходы, но и обладают авторскими правами. Артистам же выплачивают сначала аванс, а затем гонорар. А еще если обычно коэффициент отпуска со склада составляет 80 процентов, то в мире звукозаписи эта пропорция определяется отдельно. Обычно этот процент определяется в ходе переговоров, однако 10-15 процентов на обложку - это установившееся правило. Если отбросить налог, то розничная цена диска 3000 йен, значит, на обложку получается 300-450 йен. Но ведь я сам выпускал диски, поэтому знаю, что обложка вовсе не стоит 300 йен. Хотя представители компании заявляют: «Над этим работало несколько тысяч работников компании». Существуют и вопросы, насколько верно фирма определила и стоимость гарантии возврата, но 80 — это очень странно. Но после долгих переговоров мы теперь смогли занять нашу нынешнюю позицию, а ведь молодым артистам никто об этом не скажет. Чаще всего им суют под нос односторонние соглашения: «Так надо». Но если добираться до подлинного смысла, задавать множество вопросов, то в конечном итоге некоторые пункты необходимо менять.
И: ...Понятно. То есть прежде всего необходимо все узнать, начиная с основ. Наверное, в Японии впервые появился артист, который задает столько вопросов.
Й: А еще издательство. Раньше обычным делом было, когда издательство получало 50 процентов и артист 50 процентов. Но три года назад я услышал, что артисты, с которыми работали 10 лет, могут получать 66 процентов. Я спросил, почему существует такое правило?
Мне сказали: «Потому что эти люди вносят вклад в нашу фирму, сколько бы песен они ни написали». В то время я почти ничего не знал и возразил: «Я добился немалых успехов на индис-сцене, нельзя ли и мне выплачивать 66 процентов?» Но мне сказали, что для этого нужно проработать 10 лет. Но сейчас у некоторых людей из моего окружения есть издательства. 66 процентов платят артисту, значит, издательству остается порядку 33 процентов. Я задумался, что это означает? Издательство получает суммы и распределяет их среди артистов, и после этого остается 33 процента. А ведь чтобы вести такую работу достаточно 1 компьютера и 2-3 человека с зарплатой в 1 миллион йен в месяц. Эти издательства также могли бы участвовать в промоушене. Например, договариваться с телепрограммами о рекламе, о tie-in. Думаю, это естественное дело. Однако издательства чаще всего принадлежат фирмам звукозаписи, так что поручать им это смысла нет.
И: Да, действительно, смысла нет.
Й: Что касается моего собственного издательства, то я использую то соотношение, о котором сейчас говорил — 66 процентов и 33 процента. Оставшиеся 33 процента я распределяю между издательством Экстази и еще одному издательству. Ту часть, которая отойдет издательству Экстази, я сказал, что полностью пущу на промоушен, за исключением оплаты персонала. Но в ответ мне из другого издательства прислали другие условия: «Такого в Японии еще не было, это впервые». Я спросил: «Но в чем тогда особая роль вашего издательства?» Но вообще я не могу сказать, что особо не доволен присланными условиями. Те суммы, которые они получают, идут им за организацию промоушена. А надзор за авторскими правами — это их прямая работа.
И: То есть получается, что расходы на контроль за авторскими правами составляют 25-33 процента?
Й: Да, это хороший вопрос. Когда я разговаривал с представителями издательства и задавал вопросы, мне отвечали: «Это так и есть», и в конечном итоге говорили, что это знает только директор. И на этот раз я разговаривал с директором. Но в итоге мы не пришли к согласию. И все потому, что не было прецедентов. Раз есть проблема в системе, и Х ее нарушат, то возникнет прецедент и для других артистов, а это издательство делать не хочет. Поэтому звукозаписывающие фирмы очень консервативны. Я же наоборот считаю, что должен создавать прецеденты. И если артисты сразу будут знать, что такое закон джунглей, это хорошо. И я считаю, что от артистов, которые вначале могут издать только 5 тысяч копий, например, нельзя требовать все сразу, но просто объяснить им условия по затратам на производство и промоушен. На предварительный промоушен можно использовать стандартный бюджет, и хотя артист не согласен, ему говорят, что так надо. Но когда уже в заключительной части промоушена говорят, что нужна такая же сумма, то тут можно не согласиться. Потому что теперь уже артист понимает, как идут продажи. Производственные расходы на диски Х доходят до абсурда, а концерты порой приносят убыток... Но я думаю, что артисты тоже не могут заявить: «Хотя обычно у нас все получается, но сейчас мы не можем продать». Нельзя говорить: «Мы не можем оплатить расходы на промоушен и производственные расходы, потому что наши диски не продаются». Хотя порой некоторые так и рассуждают...... Так что вот... Я уже не понимаю, о чем говорю (смех).
Пока все идет медленно. Хотел бы я стать первым в Японии
И: Короче говоря, артисты несут ответственность перед собой, а звукозаписывающие компании должны издавать их произведения.
Й: Да. Но при этом хотелось бы, чтобы в этой системе музыкального бизнеса на артистов смотрели именно как на артистов. Понятно, что на продукцию смотрят с экономической точки зрения, то есть с точки зрения продаж. Но при этом хотелось бы, чтобы к артистам относились все же как к людям творчества. Представители звукозаписывающей компании потому и сердиты на нас, что если даже кто-то один из их артистов нарушит систему, то она полностью разрушится. На самом деле я уже много разрушил. Например, я издал сборник классической музыки («YOSHIKI SELECTION”). С самого начала речь шла и о вознаграждении за отбор музыки. Мне хотелось выпустить сборник, мы были на одной волне, так что решили делать. Но потом я сказал: «Поскольку я являюсь продюсером всего проекта, то не хочу получать вознаграждение как приглашенное лицо. Я хочу получить авторский гонорар!» Но мне ответили: «На нашей фирме не бывает, чтобы продюсер сборника получал авторский гонорар». Но я ответил, что не хочу просто за деньги составить сборник, я хочу сделать его, вложив душу, как и в свои предыдущие альбомы. И вот целый месяц я вел переговоры с юристом компании. В конечном итоге юрист сказал: «Хорошо, выпустим альбом с гонораром во столько-то йен за каждую копию». А ведь если бы я согласился на обычное вознаграждение, то оно составило бы около четверти этой суммы, даже если бы продалось 50 тысяч копий, так что я, конечно, почувствовал удовлетворение.
И: Я понимаю, конечно, все эти доводы, но как так получается, что каждый раз Йошики создает столько трудностей?
Й: (смех) Нет, нет. На самом деле я говорил с людьми, которые занимаются классической музыкой, и они сказали, что для классического альбома продажа 5 тысяч копий — это успех, а если продастся 20 тысяч — это очень большой успех, тем более если речь идет о сборнике. Поэтому вначале решили напечатать всего 30 тысяч экземпляров. Поскольку были еще и другие вопросы, я не стал подписывать этот вариант контракта. Во время переговоров мне объяснили, что такова информация, имеющаяся на фирме. Но при этом обещали выплатить еще отдельную сумму вознаграждения помимо гонорара. Но в действительности этот альбом получил премию «Золотой диск», и сейчас он превысил рубеж в 80 тысяч экземпляров и вышел на первое место среди классических альбомов. Так что фирма звукозаписи сердилась на меня только потому, что не хотела нарушать установившийся порядок.
И: То есть для Йошики проблема не в деньгах, а в отношении к артисту?
Й: Точно. Мне хотелось бы продвигаться вперед, поддерживая гордость артиста. Не просто делая какую-то работу. Накануне я встречался с руководителем фирмы звукозаписи, и он сказал: «Ты постоянно что-то разрушаешь. Чего ты хочешь добиться?» Я ответил: «Я разрушаю не потому, что просто хочу разрушать. Артист всегда свободен. Все началось с идеи, что на артиста должны смотреть именно как на артиста. И в будущем у меня нет намерения что-то ломать, я просто хочу добиться достойных контрактов».
И: Наверное, это и есть движущая сила Йошики-стратега.
Й: То, что я делаю — это все равно, что одному выйти с пикой против кита. Японские фирмы звукозаписи ведут свое происхождение от идеи производства, они возникли как подразделения фирм электроприборов. Поэтому их слабое место состоит в том, что они контролируются вышестоящими, и, следовательно, они становятся очень консервативными.
И: То есть они видят только товар. Они одинаково обращаются и с холодильником или микроволновой печью новейшей модели, и с новой группой.
Й: Если бы это было так, если бы считали за товар, то ведь товару нужна реклама? Но пока это не так! Они обращаются не так, как с товаром. Но я пока еще не все понял до самого верха, поэтому больше ничего не могу сказать... Против кита со швейной иглой... Нет, как-то это совсем грустно (смех). Я словно выхожу против кита с катаной, и порой это делать просто необходимо. Так что если не усилить охрану, когда-нибудь меня, наверное, тайно убьют (смех).
И: (смех) Однако если кто-либо не будет двигаться вперед, то будущее индустрии окажется мрачным. Она превратится в сборище второсортной музыки.
Й: Меня иногда спрашивают, не хочу ли я стать бизнесменом, но я отвечаю: «Нет, неверно. Я хочу надежно подготовиться к тому, чтобы во время записи не было никаких проблем, чтобы быть свободным в создании музыки». Конечно, в настоящее время, когда я говорю как артист с представителями звукозаписывающей компании, порой все сводится к количеству экземпляров. Если бы я был в Японии в первых рядах, то и весомость моих слов была бы иной, а пока все идет достаточно медленно. Иногда я думаю, хорошо бы стать первым. Так что я хочу продавать как можно больше дисков, это имеет важное значение в разных отношениях.
И: Творческий Йошики искренен в своем творчестве, но если задуматься, то может быть, наиболее искренен как раз Йошики-стратег.
Й: Да. Поэтому нынешний Йошики-стратег очень искренен. Но ведь существует и хаотичный Йошики-стратег, который придирается к мелочам, может нарушить обещание, как это бывало в недавних выступлениях. Вы поняли, должно быть, двойственную природу Йошики стратега? (смех)