Глава 2. Истинный Йошики
«Воображение — это все. Для меня оно более важно, чем реальность»
Творческий Йошики
Если творческий Йошики начинает говорить — это опасно
И: А сейчас мне хочется поговорить о самом главном в Йошики-артисте — об истинном, творческом Йошики.
Й: Истинного Йошики тоже можно разделить на три части: позитивный Йошики, негативный и непонятный.
И: И когда произошло такое разделение?
Й: Это произошло постепенно, день ото дня.
И: Как все запутанно! (смех)
Й: (смех)
И: Итак, три составляющих, начнем с объяснений.
Й: Есть истинный позитивный Йошики, истинный негативный Йошики и истинный непонятный Йошики.
И: Непонятный Йошики тоже тут?
Й: Да, он тоже входит в эту команду (смех)
И: Тоже тут, значит, пристроился (смех). Но разве могут одновременно существовать негативный и позитивный человек?
Й: Но ведь они существуют!
И: Это очень сложно понять, может бы, Вы приведете конкретный пример?
Й: За спиной позитивного Йошики всегда находится некто, кто говорит: «Да уже заканчивай!», «Брось это все!», «Хватит позориться!». И хотя он пытается остановить, позитивный Йошики отвечает: «Замолчи!» (смех).
И: Проще говоря, один стремится двигаться вперед, в другой пытается связать ему крылья и остановить, в этом разница?
Й: Да, они постоянно дерутся. И сейчас тоже.
И: А что при этом делает непонятный Йошики?
Й: Он говорит : «Я не знаю, делай, что хочешь».
И: Но ведь истинный Йошики должен более безрассудно и увлеченно относиться к своим творческим произведениям, это должно как-то проявляться в характере?
Й: Но ведь при этом рождается позитивный человек. Между Йошики -стратегом и истинным Йошики-артистом всегда был позитивный Йошики!
И: Был?
Й: Был! Наконец-то я это обнаружил! И поэтому хотя есть и Йошики стратег, и Йошики-артист, но я все равно двигаюсь вперед, так? Так вот почему я двигаюсь вперед... А раз есть позитивный, то должен быть и негативный.. Так что двойное открытие! (смех).
И: Вы так рады, что это обнаружили (смех). Но ведь прежде всего характер Йошики-артиста сложился под влиянием любви к творчеству, собственной гордости как артиста и стремления подняться на более высокий уровень, не так ли?
Й: Да.
И: Во время разных событий в период выхода альбома JEALOUSY особенно проявилась необходимость существования истинного Йошики.
Й: Так и было.
И: Из-за того, что у Вас появилась «самая сильная в жизни» боль в шее, работа над записью альбома была отложена. По сообщению звукозаписывающей компании, дату релиза перенесли на самый крайний срок. И чтобы успеть, пришлось вместо запланированного в начале двойного альбома выпустить обычный, сократив все, что можно. И потом, из-за нехватки времени, пришлось убрать еще одну песню.
Й: Как вспомню это, так содрогаюсь.
И: И в самом конце у вас не получилось записать вокал в Say Anithing на нужном уровне, и вы вернулись в Японию. Вы не получили разрешения переписать эту песню заново, и в конечном итоге, со слезами на глазах, вынуждены были взять тот вариант, которым были не довольны. Такова была драматическая подоплека.
Й: (смех)Не хочу вспоминать этот позор и унижение!
И: Но в этот момент существование двух противоположностей — Йошики -стратега и Йошики-артиста является непоследовательным, разве нет? Есть Йошики стратег, который строго соблюдает сроки, выполняет все условия контракта со звукозаписывающей компанией, прилагает все усилия для улучшения продаж, и есть Йошики артист, который говорит: «Это не шутки! Я вкладываю в творчество всю душу, я не могу идти на компромиссы!» И они существуют одновременно, разве в этом нет противоречия?
Й: Я сам по себе всегда полон противоречий.
И: Но почему тогда истинный Йошики, то есть Йошики артист, все-таки пошел на компромисс? В конечном-то итоге.
Й: Йошики-стратег убедил его...или, может, я просто психологически устал. Я не хотел думать, что устал, поэтому подумал, что просто проиграл... Если не убедить себя проиграть накануне дэдлайна, то пришлось бы останавливать производство. Так что пришлось уступить самому себе. А ведь Йошики -артисту необходимо действовать так, словно он не имеет отношения ни к системе, ни к логике производства... поэтому было ужасно обидно... Да, ужасно обидно выпустить то, чем сам не доволен.
И: В интервью, которое состоялось сразу после релиза Вы говорили об этом со слезами на глазах.
Й: Так и было. Только тогда брали интервью у Йошики-артиста. Обычно такую глубину не затрагивают. Обычно интервью дает Йошики-стратег...А если творческий Йошики начинает говорить, то это опасно. Это человек, которым двигают эмоции, поэтому его не удержать.
Все мои произведения мне нравятся, и все не нравятся
И: Итак, продолжим исследовать Йошики-артиста и начнем с того, что попытаемся понять его отношение к собственному творчеству. Например, как вы относитесь к прошлым альбомам, к индисовскому Vanishing Vision, к двум следующим мейджерским альбомам? Есть такие песни, которые Вы считаете неудачными?
Й: Нет.
И: Ни одной?
Й: Ни одной — или же все неудачны.
И: Что значит «все»?
Й: Нет, конечно, вовсе не неудача, это неправда (смех). Иначе этого интервью бы не было! (смех)
И: Обычно, когда задают вопрос: «Есть ли у вас произведения, которые не нравятся самому?», то чаще всего отвечают: «Таких нет, потому что это все мои произведения». Однако же есть моменты для анализа и обдумывания». А Вы что скажете?
Й: Мне все нравятся и все не нравятся.
И: Что Вы имеете в виду?
Й: С одной стороны, поскольку я это сочинил, то мне нравится, как часть самого себя. К тому же, насколько я сам могу судить свое произведение, мне тоже обычно нравится. Но в то же время мне не хочется переоценивать самого себя. И я не хочу быть полностью удовлетворенным чем-то, поэтому мне не нравится.
И: То есть не бывает такого, чтобы в момент создания Вы были бы на 100 процентов удовлетворены тем, что получилось?
Й: Когда я напишу ноты, то мне нравится на все сто процентов. А потом, после того как закончится работа над записью и ноты превратятся в звуки, то мне нравится только на 50 процентов
И: То есть в процессе работы теряется около 50 процентов?
Й: Теряется.
И: Например, каким образом происходит эта потеря?
Й: Я хотел такой-то звук или думал, что будет звучать так, но в реальности некоторые вещи невозможны. И поэтому мне постепенно перестает нравиться.
И: Это зависит и от способностей, и от условий.
Й: Да. И в конечном итоге приходится признать, что вот сейчас это для меня — рекорд, придется выставить это напоказ этот позор.
И: Так разве же это позор?
Й: На самом деле здесь очень тонкая разница. И поэтому я стараюсь все-таки оценивать себя нынешнего позитивно. Но с другой стороны, я ведь понимаю, что не получилось, поэтому получается противоречивое мнение. И рекорд, и стыд.
И: Это например, как если бы Вы, написав ноты, увидели перед собой цель через 100 метров, но когда в действительности пробежали их, то цель оказалось еще через 50 метров.
Й: Вот-вот.
И: Однако, мне думается, что Вам надо иметь больше уверенности в себе.
Й: Уверенности сколько угодно — и все равно музыкальные критики меня не понимают (смех)
И: А, ну это...
Й: Но кроме этого есть много тревог. Или вернее, неудовлетворенность.
И: То есть вы чувствуете достаточно сильную неудовлетворенность?
Й: Да, сильную... Уверенность в себе — это как карамель, а под ней тревога — как заварной крем, а в самом низу — моя музыка, словно пудинг. Как-то так (смех).
И: Что Вы такое говорите (смех). Однако же это один из факторов, который имеет важное значение для степени совершенства произведения. Однако же чисто по-человечески, когда смотришь на законченные произведения, все равно, пусть не, так сказать, нравится или не нравится, но например, вы можете сказать: «Эта песня мне нравится больше». То есть как бы все нравятся, но в разной степени.
Й: Но я не пишу таких песен, которые мне вообще не нравятся. Во всех есть свой смысл. Но с другой стороны, другой я сразу же появляется и задает вопрос: «Что будет, если в каждой песне искать смысл?» Прямо сразу же появляется. (смех). Поэтому я, с одной стороны, думаю, что в каждой песне есть смысл, но другой голос говорит мне избегать этого. Поэтому любой процесс хорош. Если это песня родилась из горьких чувств — хорошо, если из воспоминаний — то же хорошо. И уже потом я могу судить, хорошо получилось или нет. И поэтому один я не хочет думать, что в музыку вложен какой-то особый смысл, а другой «я» постоянно ему возражает.
И: то есть Вы одновременно на все смотрите с противоположных точек зрения? И тем самым сами себя ввергаете в хаос.
Й: Поэтому я постоянно борюсь. Чтобы я ни говорил, все получается непонятно, что же это такое! (смех)
И: Все-таки надо что-то с этим делать!
Й: (смех)
И: Но вернемся к нашей прежней теме. Говоря по поводу случая с JEALOUSY, вы плакали во время интервью. Мне кажется, это очень ярко показывает степень любви к своим произведениям.
Й: Мне было очень обидно, что пришлось сократить песни. Я сочинял их, вкладывая всю душу, но по соображениям бизнеса, их невозможно было выпустить. Это очень обидно.
И: Конечно, каждую песню жалеешь, начиная с момента , когда появились ноты.
Й: Да, для меня они словно мои дети. Но я не хочу их баловать. Думаю, что я способен отойти от позиции родителя и сам хочу критиковать их.
И: Но если Вы сами начнете критиковать, то это будет очень суровая критика.
Й: Так и бывает (смех). И никакого промоушена не получается. Многие журналисты, которым я даю интервью часто говорили мне: «Йошики-сан, о какой песне Вас ни спросишь, Вы постоянно говорите, что эта песня Вам не нравится, той песней Вы недовольны. Вы не хотите, чтобы люди их слушали?» (смех).
Я не могу доверять действительности. Я не понимаю, почему красный — это красный
И: А сейчас я хочу спросить у Вас, когда вы создаете свои произведения, то вначале пишете музыку? И как идет процесс создания музыки?
Й: Не скажу.
И: (смех) Что за дурачество!
Й: (смех) Такое настроение!
И: То есть, как только идея придет в голову, то сразу пишите?
Й: Бывает, что я пишу песню целый год. И всегда пишу ноты.
И: То есть если Вы не пишите ноты, то не начинаете сочинять.
Й: Да, а то я забуду, я ведь дурак!
И: (смех). Ничего подобного. Ведь у каждого свой способ записывать. Например, есть люди, которые напевают мелодию и записывают на диктофон. Поэтому я и спрашиваю, какая необходимость писать именно нотами.
Й: Если записать на диктофон, то музыка исчезнет.
И: А если нотами, то все в порядке?
Й: Иногда тоже исчезает (смех).
И: Ха-ха-ха!
Й: Да-да, действительно исчезает.
И: То есть запишите музыку один раз, а потом забываете?
Й: Я думаю о многом, поэтому могу забыть. Поэтому, думаю, что в процессе исчезло немало песен, но немало и осталось. Часто бывает, что спрашиваю: «У кого ноты?» но если нет нот, то нет и музыки. Например во время записи альбома JEALOUSY я гордо говорил: «Я сделал аранжировку Silent Jealousy!” “А где ноты?» «Я написал их, но кто-то взял». А затем: «Везде искали, но не нашли!». Тогда я сказал: «Ну, все, это конец!» «Почему конец?» «Значит, этой аранжировки больше нет!» Второй раз я не мог написать тоже самое. Уже потом я снова сделал аранжировку: «Возродил Silent Jealousy!». Поэтому в моем случае, если ноты пропадут, то и музыка пропадает. Так что даже страшно немного.
И: С какого времени Вы стали писать нотами?
Й: С самого начала. Со времен старшей школы. Я думал, что так и надо. Я ведь тогда ничего не знал, кроме классической музыки. В детстве я в шутку сочинял музыку в классической форме, но там не было ничего такого особенного. В 6-ом классе младшей школы я часто писал музыку и всегда тщательно записывал ее нотами. Поэтому я думал, что это обычная вещь.
И: Но ведь есть люди, которые начинают писать музыку с аккордов.
Й: Я об этом не знал. И хотя я играл в школьном оркестре, но и там нам давали ноты. С тех пор музыка для меня всегда начинается с нот.
И: Значит, это просто привычка.
Й: Да.
И: Раз музыка начинается с написания нот, значит, прежде всего рождается мелодия.
Й: В большинстве случаев, это так.
И: Наверное, чрезвычайно трудно сыграть конкретные аккорды к мелодиям Йошики — и для Тайджи, и для Хидэ, и для Паты.
Й: Да.
И: Насколько Вы думаете о других партиях?
Й: В последнее время я стал играть на гитаре и начал немного понимать. А раньше почти ничего не знал и думал: «Почему здесь обязательно нужно Em?”, и я часто вместо этого писал музыку в тональности Bbm. Когда же все видели, что получилось, то приходили в замешательство: «Йошики, это невозможно сыграть!»
И: (смех) Когда я услышал демо-версию Art of Life, то сразу подумал, как же гитаристы будут это играть! (смех).
Й: (смех) Со слезами. Только чтобы разучить ее, потребовался месяц. И это не шутка, Хидэ-чан так и сказал.
И: Там сплошь идут фразы, которые невозможно сыграть обычными движениями пальцев.
Й: Да, но и с роялем бывает то же самое. Я в основном сочиняю музыку в голове, а потом уже думаю, как же это сыграть на рояле.
И: Да, действительно, сочинять в голове и сочинять, играя на рояле — это разные вещи.
Й: Когда я играю, я уже чувствую ограничения. Мне гораздо больше нравится писать сразу нотами, когда образы совершенно свободно рождаются сразу в моей голове, нежели когда я играю. Когда я записываю звуки, не слыша их. Ведь когда звуки слышишь ухом, возникают определенные ограничения, образы как бы сужаются. Поэтому лучше сначала написать ноты, а потом услышать самому.
И: Наверное, именно потому, что Вы выбрали такой способ, от 100 процентов написанного нотами после записи остается только 50 процентов?
Й: Да, так и есть. Ведь образы очень неясны. Может быть, в них есть звуки, которых пока нет в нашем мире. Я часто мучаюсь таким, например: «А может, это вовсе не гитара звучит?» Честно говоря, и в Silent Jealousy было так же: «Простите, это будет не гитара, это будут струнные».
И: То есть вначале Вы планировали сделать партию гитары, но в процессе записи понимаете, что это должен быть другой инструмент?
Й: Да, так часто бывает.
И: То есть для творческого Йошики образы играют очень большую роль.
Й: Воображение — это все. Для меня оно важнее, чем реальность.
И: Наверное, тут можно говорить не о простом воображении, а о многообразном. И в плане видов, и форм, и качеств.
Й: Это касается всего. То, что возникает в воображении, гораздо прекраснее, чем те вещи, которые я вижу в реальности.
И: Но если Вы предпочитаете воображение, то не является ли это бегством от действительности?
Й: Но что такое действительность? Я уже и раньше как-то говорил об этом, если я вижу красный, то как я узнаю, что это красный. Не всегда можно признать то, что видишь глазами.
И: Если то, что видишь глазами, слышишь ушами, не подтвердить, то на чем же можно основываться?
Й: Ощущения и воображение.
И: Если настолько важное значение придавать своим ощущениям и воображению, то это приводит к тому, что перестаешь доверять своему зрению и слуху.
Й: Не то, чтобы я не доверяю, скорее использую их только справочно. Я не думаю, что это истинная правда.
И: Именно это и является железным правилом, законом творческого Йошики. То есть все-таки существуют какие-то неясные критерии отбора? Что принимать, а что нет.
Й: Нет, поэтому у меня полный хаос.
И: Так что в любых делах у Вас нет определенности?
Й: Да, так во всем. Везде полный хаос и беспорядок.
Обычно я решительно двигаюсь вперед, не останавливаясь
И: Для Йошики «Все является хаосом» - это единая точка сходимости. Но чисто по-человечески, разве не ужасно жить среди постоянного хаоса? Это ведь бесконечные тревоги, что ничего не понимаешь?
Й: Да, мне это ужасно не нравится.
И: Но в таком случае надо продумать меры, ка освободиться от этого.
Й: Но я не могу освободиться! Ноя стараюсь принять все.. И тогда мой хаос не кажется сомнительным. Например, в рамках морали я стараюсь думать: Это - так, это - так» и стараюсь как-то все принимать.
И: То есть в каких-то ограниченных рамках, например, в рамках морали.
Й: Да, то есть стараюсь смотреть на вещи позитивно. Но как оно на самом деле? Если я буду продолжать говорить в том же духе, можно подумать, что я просто противный тип.
И: А, понял, понял. Здесь проходит точка разделения между позитивным Йошики и негативным Йошики, так?
Й: Да, Но тот , кто все принимает — это как раз негативный Йошики. Позитивный Йошики — это хаос.
И: Проще говоря, Йошики, который принимает мораль, это негативный Йошики?
Й: Да-да.
И: А тот, кто вращается среди хаоса, тот позитивный Йошики?
И: Да... Что? Так и получается? Что-то я сам уже ничего не понимаю.
И: А разве не так? Упорядочим все сказанное. Именно позитивный Йошики признает главенство воображения.
Й: Да-да-да-да-да. Мне кажется, что порой слишком быстро решают, что есть что. Часто знания и опыт мне кажутся помехой. Если раньше было так, то это не значит, что так будет всегда. И это касается чего угодно, в том числе и промоушена.
И: Ой,ой! Промоушен — это область Йошики-стратега!
Й: (смех) А сейчас забудьте об этом. Сейчас у нас хаос.
И: (смех) С какого времени, интересна, в Вашей системе ценностей оказался хаос? Наверное, это можно считать временем рождения творческого Йошики.
Й: Ммм...
И: Разве раньше вы не высказывали свое мнение более определенно?
Й: Да, пожалуй. Но ведь это можно понять по-разному. Порой речь шла о пустяках...
Вот, когда меня побрили наголо, вот тогда я действительно взорвался. Учитель вызвал меня: «Извиняйся!» А я заявил: «Нет, я не понимаю, почему я должен извиняться!» в этот момент и наступил хаос. «Неужели я действительно плохой?»
И: Это пример, который имеет отношение к так называемой «морали».
Й: Да-да.
И: А что еще служит поводом для изменения системы ценностей?
Й: Когда люди говорят мне: «Это так», чего бы это ни касалось, например, «Эта музыка прекрасна» или «Так делать нельзя», в таких случаях у меня всегда возникает сомнение.
И: Но с другой стороны, фортепианная музыка, классическая музыка является сокровищницей традиций и правил, разве не так? «Это красиво», «Такое построение идеально». Так как эти произведения являются классикой, то взгляды и мнения на них уже полностью определены.
И может быть, именно то, что Вы так долго занимались классической музыкой, в свою очередь, и повлияло на возникновение хаоса? Как обратная реакция?
Й: Думаю, так и есть. Когда люди что-то говорят мне, это обычно вызывает у меня сомнения — и отсюда начинается хаос.
И: И даже если эти сомнения высказать вслух, учителя скажут: «Это так, потому что так заведено с давних пор», и возразить нечего, потому что таков жанр.
Й: Да, а теперь я и сам нахожусь в таком положении. Когда меня спрашивают в интервью, приходится отвечать, что не знаю. Или говорю: «Я думаю так, но не знаю, правильно ли это». Да, я говорю, что я думаю, но действительно не знаю, можно ли считать это правильным.
И: В каком-то смысле это наиболее искренний и наиболее доброжелательный ответ.
Й: Да, я ведь не знаю, правильно я думаю или нет.
И: То есть Вы сознательно не хотите окончательно убедиться в том , что «это-правильно»?
Й: Да.
И: А если кто-нибудь скажет: «В этом интервью Йошики -сан говорил то-то и то-то и это неправильно». Что тогда? Что вы ответите?
Й: Скажу: «Может, и ошибся» или «Не знаю» (смех).
И: Иными словами, вы не можете оценить хорошо или плохо то, что Вы делаете. И этому не конца.
Й: Да, все что мне остается — это двигаться вперед. Есть только одно, что я твердо определил для себя — и определил уже давно. Я человек, который будет впереди других людей, поэтому твердо решил, что буду двигаться вперед, не останавливаясь.
И: То есть несмотря на постоянное состояние хаоса, все равно двигаться вперед?
Й: Что тут сказать.. Есть два типа людей — те, кто внимательно наблюдают, и те, кто идут впереди других. Я отношусь ко второму типу, хотя и не знаю , почему. Но у меня никогда не возникало желания идти за кем-то. И я не смог найти человека, который бы стал моим идеалом. Не смог найти, а может быть, и не хотел искать. Есть люди, которых я уважаю, но до сих пор нет ни одного, о ком бы я думал: «Хочу стать таким!»
И: А раньше были? Во времена классической музыки?
Й: Да-да.
И: Но когда попробуешь в реальности, оказывается, что что-то не то.
Й: Но и с самого начала не было такого, что «Вот этот человек!» На меня было сложно оказать влияние.
И: А может быть, у Вас сильна решимость не поддаваться внешним влияниям?
Й: Это есть.
И: И я не думаю, что обычным людям легко оказать воздействие на человека который заявляет: «Почему красный — это красный?»
Й: Да, это так.
И: Но может быть, движущей силой, которая побуждает Вас двигаться вперед, является стремление найти ответы и разобраться с этим хаосом?
Й: Да, я хочу найти ответы. Но больше ничего не знаю Есть ли смысл стремиться к ответам? Ведь есть и такое мнение, что жизнь дана человеку для наслаждения. И я это не знаю.
И: Когда я думаю о Йошики, с которым общаюсь, то уверен, что для него движущая сила — это желание самому убедиться, что из тупика под названием «хаос» есть выход, иначе невозможно было бы двигаться вперед.
Й: Да-да-да. Но есть и тот я, который обычно пасует перед этим. Типа, ради чего стоит убеждаться.
В Японии гордиться тем, что столько-то дисков продано, это все равно, что оставаться хулиганом в школе
И: Я еще раньше подумал вот о чем. Когда Вы говорите о чем-либо, то всегда высказываете одновременно совершенно противоположное мнение. То есть, не выбираете какую-то одну позицию, как обычно это бывает. Именно поэтому в творческом Йошики одновременно сосуществуют и позитивный, и негативный Йошики. И для меня является необычайной загадкой, как получается, что для каждого мнения подготовлено и пояснение...
Й: Потому что у меня нет уверенности. И по поводу того, что я делаю, и по поводу того, что говорю. Уверенность есть только в процессе деятельности.
И: Иными словами, когда работа заканчивается и виден результат, то проявляется и иная сторона? И тогда уверенность в себе исчезает?
Й: Да, может быть, так. Хотя сомнения появляются и в процессе работы.
И: Если рассматривать звукозапись как индустрию, то здесь есть объективные показатели — объемы продаж и количество зрителей на концертах. До сих пор группа Х показывала поразительные результаты, но, по-видимому, это не связано с вашей уверенностью в себе?
Й: Здесь в Японии гордиться тем, что продал столько-то — это все равно что быть наравне с хулиганом из местной школы. Эти цифры являются очень упрощенным показателем. Но я уверен, что мне действительно удастся сочинить музыку, которой я буду удовлетворен, и в которой я буду уверен, что это прекрасная музыка, хотя тысяча людей скажет, что это слабое произведение.
И: Когда-нибудь, наверное, так и будет.
Й: Может, и не смогу... Но я думаю, что смогу.
И: Но такое произведение должно полностью соответствовать воображению, самому важному в творческом Йошики.
Й: Да, да. Наверное, сочиняя такое, я буду как сумасшедший. Сейчас я могу только представить себе это. Когда слушаешь эту музыку, захочется смеяться, плакать, сердиться, она будет оказывать такое воздействие, которое может оказать лишь музыка, и ничто иное. Я уже представляю это себе. Вот такая это будет музыка.
И: Но возможно, что такая музыка будет понятна только Вам, а другим людям будет ее сложно понять.
Й: Нет, с помощью мелодии можно будет передать это.
И: Но может быть, мелодии будет недостаточно.
Й: Может быть.
И: Может статься, что такая музыка будет состоять из звуков различной продолжительности.
Й: И все равно это будет музыка! И сейчас у меня в голове звучит и музыка шумов. В последнее время я этим очень увлекся!
И: Но ведь музыка шумов воспринимается совершенно по-разному в зависимости от состояния, условий и настроения исполнителя и слушателя. Этот жанр подобен черной дыре.
Й: Первый проблеск у меня был, когда я пошел к зубному врачу. Когда включили бор-машину, я подумал: «Что за неприятный звук, выключите!» Но в то же время вдруг словно вспыхнуло: «Вот этот звук! Его нужно использовать!» И сразу подумал, что нужно сделать сэмплинг.
И: Но люди, которые были у зубного врача, узнают этот звук, они почувствуют тревогу. Но если его услышит тот, кто никогда не был у зубного, то ему трудно будет узнать его и почувствовать то же самое.
Й: Не знаю. Но ведь изучить это - тоже ценно. И ведь это всегда так. Я говорил уже: «Какой бы ни была прекрасной мелодия, но если в ней нет яда, она не затронет сердца людей». Поэтому будет интересно попробовать сделать простую вещь: соединить прекрасную мелодию и звуки, которые раздражают слух.
И почему в голове всегда раздаются звуки...
И: Главной сердцевиной музыки Йошики можно без сомнений назвать мелодию. Это просто особый пласт японской популярной музыки (смех).
Й: Вот как (смех).
И: Мелодичная и шумная музыка являются противоположными направлениями, но для Вас главным является мелодия, которой Вы полностью доверяете, в которой видите большие возможности?
Й: Да, получается так, что впереди идет мелодия, а потом ритм. Почему же это так...
И: Обычно люди не могут полностью выразить себя, свои образы с помощью мелодии и уже существующих музыкальных построений, поэтому обращаются к шумовым эффектам. Полностью меняют выразительные средства. И таким образом возникают новые музыкальные формы. Вы же стараетесь полностью выразить себя в мелодии, не обращаясь к другим эффектам. Почему так? Это Ваш любимый способ?
Й: Мне это нравится.
И: Думаю, что действительно, мелодии очень нравятся.
Й: Да, нравятся. В последнее время... нет, все равно нравятся.
И: Х удалось преодолеть привычные рамки хэви-метал и достигнуть таких продаж и поддержки, что невозможно оставить без внимания эти прекрасные мелодии.
Й: Да.
И: Но при этом их можно назвать общеупотребительными. Ведь они становятся такими совершенно не потому, что Вы занимались классической музыкой и играете на фортепиано.
Й: Да, именно поэтому я считаю, что это и хорошо, что мелодия общеупотребительная. Некоторые бывают чересчур взыскательны. Писать песню на три аккорда нельзя, нужно использовать свой опыт и знания и создать новую форму. Само по себе это неплохо. Или этот способ использовали сотни предшественников, поэтому его нельзя применять. Но я не хочу погружаться в проблему до такой степени. Если хорошо — то хорошо, если плохо — то плохо. Только и все. Я не люблю излишнее копание. Иначе начнется: «Такую песню нельзя сочинять — потому что это уже было». Наверное, это тоже самое, когда не хотели рекламировать Art Of Life, потому что она длится на 4-5 минут.
И: То есть для самовыражения необходима свобода?
Й: Да, творить свободно... Наверное, я слишком глубоко задумываюсь. Есть люди, которые действуют гораздо проще. И может быть, это хорошо. Я не утверждаю, что я прав.
И: Если действовать проще, то это значит следовать естественным путем, но тут почти нет методики.
Й: Да, но я отнюдь не против этого.
И: Говорите, что не против, но делаете все наоборот - думаете, думаете слишком глубоко...
Й: Да...
И: Но вернемся к мелодиям. Вы ведь всегда говорите, что не любите грубые вещи. Но кажется, что в мелодиях собрана, так сказать «грубость» Йошики, хотя это плохое слово, конечно.
Й: Вы, Ичикава-сан, прослушали очень много музыки, и у Вас есть своя классификация, например, «эта мелодия — не годится», поэтому Вы и говорите такие слова, но я так не думаю.
И: Нет, нет, я вовсе не хотел сказать, что ваши мелодии грубые. Я имел в виду, что именно в мелодиях наиболее непосредственно находят выражение Ваши чувства и эмоции. Ведь у человека наиболее «грубая», естественная часть — это эмоции.
Й: А, тогда понимаю.
И: И тогда, если сказать другими словами, в мелодии человек проявляет себя наиболее ярко. А в других частях в большей степени проявляются другие моменты.
Й: Да, может быть, так. Хотя в ритме я тоже проявляю себя достаточно.
И: Но если сравнить ритм и мелодию, то она более понятна большинству людей, разве не так?
Й: Да, это так.
И: Хотя, конечно, все эти барабаны рождают особый ритм, присущий только Йошики (смех).
Й: Но я не знаю, откуда берутся мелодии. То ли полностью рождаются внутри меня, то ли откуда -то приходят уже готовыми, не знаю.
И: Этого я не знаю. Иногда вот кажется: «О, сейчас мелодия в голову пришла!», а оказывается, что десять лет назад я где-то слышал эту музыку.
Й: Я не знаю, откуда приходят мелодии, почему в голове раздаются звуки. Иногда мне задают простой вопрос: «Почему я могу сочинять музыку?» И тогда я думаю в глубине души: «А ведь и правда...»
И: Действительно, бесхитростный вопрос.
Й: Но ведь так оно и есть. Сколько бы ни было знаний, опыта, но как возникает музыка, я не знаю.
И: Если бы тут важны были знания, например, то человек, который прослушал 50 тысяч дисков, смог бы писать музыку лучше, чем тот, кто прослушал всего 50, но ведь такого нет.
Й: Итак, непонятных вещей становится все больше. С этой книгой Вы меня сделаете совсем инвалидом! (смех).
И: Ха-ха-ха! Но раз непонятного становится все больше, то и хаос растет, разве это не радостно?
Й: Это совсем не радостно.
И: Разве? А я думал, это обрадует творческого Йошики.
Й: А что будет, если я совсем стану ребенком?
И: Почему Вы станете ребенком? (смех)
Й: Если я постоянно буду говорить: «Я не знаю!», то и правда, превращусь в ребенка (смех).
Для чего я живу? Не знаю!
И: Но мне вовсе не кажется, что Вы на все вопросы отвечаете : «Не знаю», только чтобы избежать хаоса.
Й: Нет, я довольно часто так говорил раньше. Друзья даже спрашивали, все ли в порядке. Пойдем пить, и вдруг я неожиданно говорю: «Для чего человек живет?» (смех). Все сразу замрут, а я продолжаю: «Я не знаю, для чего...”
И: Это у Вас действительно главный тезис.
Й: Да.
И: Если связать воедино и отношение к хаосу, и «эстетику мгновения», то неизбежно к этому и придешь. Начинаешь думать: «Для чего?», искать смысл. Ведь именно поиски ответа на этот вопрос заставляют нас двигаться вперед.
Й: Но наверное, нет людей, которые бы это понимали. Потому что если поймешь, это было бы страшно.. «Я живу ради этого...» но может быть, есть люди, которые, даже поняв смысл своей жизни, решат: «что же, раз так, то будем жить радостно!»
И: А мне кажется, что таких людей, кто понял бы смысл своей жизни, нет. А те, кто заявляет, что понял, просто заблуждаются. Такой вывод вам не нравится?
Й: Совершенно не нравится.
И: Однако сам вопрос «Для чего человек живет?» является основным вопросом и восточной, и западной философии. Или другими словами, «Что такое я?» Множество людей пытались дать ответ на этот вопрос, возникло множество философских учений, однако в конечном итоге ответ был один: «Неизвестно».
И: Да, поэтому и я тоже очень много думаю. Если я один, то могу думать об этом целый вечер. И книг много читаю.
И: Но разве Вам это не надоедает? Разве Вы не привыкли уже к своему образу жизни?
Й: Прежде чем подумать, я делаю.
И: Но ведь при этом все равно думаете?
Й: Думаю: «Попробую сделать!» Делаю, а потом иногда начинаю жалеть.
И: То есть Вы особо не боитесь, что потом будете жалеть?
Й: Нет, именно сожаления позволяют многому научиться.
И: Вот как?
Й: Я так думаю. Хотя я и не знаю точно, но именно потому, что бывают неудачи...Именно когда терпишь неудачу, то понять гораздо проще, чем из чьих-то объяснений или из книг.
И: А если неудачи повторяются?
Й: Если повторяются, значит, буря неудач. Когда начинаешь что-то делать, то всегда есть вероятность неудачи. Но прежде всего надо попробовать сделать, иначе и не узнаешь. Даже если окружающие в начале говорят: «Ничего не получится!», я все равно делаю и думаю: «А вдруг получится!»
И: Это полностью в стиле Х или в стиле Йошики! (смех). Даже если люди говорят: «Не получится!», все равно делать: «Даже если и не получится, посмотрим, каким образом!» Именно эта любознательность тоже двигает вперед, не так ли?
Й: Да-да. Но я не думаю, что бывает провал, в котором на сто процентов нет никакой пользы. Все равно в каждом провале где-то имеется какая-то польза.
И: Может быть, нищета?
Й: Скорее, когда упадешь, и не поднимаешься, так и оставшись лежать.
И: В этом смысле и есть нищета.
Й: Я не люблю это слово (смех). Вот например, если в драке проиграешь, но все равно хоть пару раз ударишь противника.
И: Мне кажется, это немного другое (смех).
Й: Да, кажется, что это немного не то. Но и ведь и подняться не просто.
И: А Вам не кажется, что все это связано с тем, что Вы создаете себе такой плотный график и просто загоняете себя работой?
Й: Но сейчас у меня действительно нет свободного времени для развлечений.
И: Я, собственно, и не говорил про развлечения.
И: Но ведь подумали о том, почему у меня нет свободного времени?
И: Потому что Ваше время полностью занято интервью, выступлением на ТВ и обсуждением выступлений. Мне кажется, что Вы очень строго следите за тем, чтобы полностью использовать время и не тратить его напрасно.
Й: Да, это есть. У меня постоянно есть чувство кризиса.
И: Что это за чувство?
Й: В физическом плане чувствую себя на пределе. В психологическом плане думаю о том, сколько смогу выдержать в таких условиях. А еще боюсь, что когда-нибудь сойду с ума.
И: То есть Вы боитесь, не сойдете ли с ума?
Й: Да, тревожусь, или же скорее, думаю, что проснусь. Ведь сейчас то, что я говорю, не всегда соответствует морали. Если же полностью не соответствовать нормам морали, то я стану просто как сумасшедший. И есть вероятность, что так и будет, не так ли? А ведь так уже и говорят, особенно наиболее близкие директора. «Все артисты сходят с ума.» Спрашиваю: «И я тоже?» «Да, потихоньку». И я сам все думаю, как долго я еще смогу соответствовать требованиям общества. И поэтому я хочу сейчас, находясь в нынешних условиях, сделать все, что могу.
Не люблю, боюсь. Именно потому, что боюсь, иду навстречу
И: Мне кажется, что все эти истории о том, как известные артисты сходили с ума — а такие случаи действительно были, в чем-то притягательны для Вас, не так ли? Я помню, Вы рассказывали, что в детстве увлекались чтением биографий великим композиторов, например, историей Бетховена, который потерял слух, но смог написать 9 симфонию и даже дирижировать ей. Может быть, детские впечатления тоже оказали влияние на ваше восхищение артистами.
Й: Да, в детстве я очень восхищался, но сейчас, если задуматься, понимаешь, что, даже потеряв слух можно сочинять музыку.
И: В физическом смысле.
Й: Просто не будешь слышать свою музыку. Но ведь музыку мы слышим не только ушами? Мы можем воспринимать ее всем телом, хотя я точно не знаю. Думаю, что можно чувствовать ее кожей. И поэтому даже те, кто не слышит ушами, могут все равно воспринимать музыку.
И: Но все равно, если не иметь слуха, но все равно продолжать писать музыку, это упорство достойно восхищения.
Й: Да, но ведь при этом у человека есть желание писать музыку.
И: Да, но если нет иной возможности для самовыражения. Наверное, Вам близок такой образ жизни?
Й: Нет, не могу сказать, что мне это близко. Однажды я задумался, если из пяти чувств лишиться одного, какое бы я согласился потерять? Зрение, слух? Нет, не хочу. Ни одного не хочу лишиться (смех).
И: Ну, а в том, что касается страстной увлеченности артистов...
Й: Не могу сказать, что восхищен.
И: Не то чтобы восхищение, скорее Вы сам живете так же...
Й: Ну, в том смысле, что я не могу остановиться... Если у меня отрежут руки, я все равно буду барабанить.
Й: А когда окружающие начинают говорить: «Ну, Йошики совсем дошел...», Ваша реакция : «Говорите,что хотите...»?
И: это время я стараюсь смотреть на себя объективно.
И: Ну, не то, чтобы Вас особо радовало, когда так говорят (смех).
Й: Нет, нет (смех).
И: Но больше всего поражает Ваша решимость — это касается и психологических моментов, и физических проблем. Откуда берется эта решимость?
Й: Решимость?
И: Хотя вам нет еще и тридцати, но сколько раз уже приходилось проявлять эту решимость.
Й: может быть, потому, что я много раз сталкивался с трудными ситуациями.
И: Я знаю, что есть «Эстетика разрушения», «Эстетика мгновения», это очень завершенная и убедительная концепция, но ведь человек все равно не любит смерть, не любит конец.
Й: Не люблю, боюсь. Но именно поэтому и стремлюсь к ней. Думаю, что если чго-то боишься, нужно обязательно противостоять этому.
И: Но ведь у всех людей бывает время, когда они падают духом.
Й: Это да, но я не могу проигрывать, вернее терпеть не могу проигрывать. «Ни за что не сдамся себе!» - это стало словно моим девизом, я всегда говорю себе это. Как будто у меня внутри есть различные враги, злые умыслы, например: «Выбери более легкий путь!» И тогда я думаю: «Нет, я не сдамся!» В любом случае я говорю себе: «Ни з что не сдамся!»
И: Когда я слышу эти слова: «Ни за что не сдамся!», мне всегда почему-то хочется спросить: «Кому?»
Й: Прежде всего, себе самому. И когда я слышу угрожающие голоса: «Если так сделаешь, то умрешь!» «Если так сделаешь, получишь травму», то думаю: «Умру — так умру!»
И: Похоже, что это конфликт между позитивным и негативным Йошики.
Й: Да.
И: Но ведь в прошлом обычно побеждал позитивный разрушительный Йошики.
Й: Разве?
И: И хотя в конечном итоге было выбрано позитивное разрушение, но разве существование негативного не является важным фактором на пути этого выбора? Что-то вроде: давай один раз успокоим его, выберем его.
Й: Если бы я был только позитивным, то это было бы глупо. Я был бы опасным типом, на самом-то деле.
И: Наверное.
Й: «Ничего не знаю! Вперед!»
И: Ты стал бы просто человеком-оружием.
Й: Наверное. Но в конце концов, я им и становлюсь.
И: Стать человеком-оружием — значить не делать ни одного действия, чтобы остановиться. Это ваша цель?
Й: У меня внутри негативный Йошики... Вот , наверное, это плохой пример, но у меня внутри словно есть жена (смех). «Перестань!», «Не кричи!», «Мужчина должен делать так!»А я с детства чувствителен к слову «мужчина».
И: С одной стороны, мужская энергия сильная, но мне кажется, Вы восприимчивы и к женским качествам. То с самоубийственной силой ломаете барабаны, а то снимаетесь в клипе в женском платье в роли принцессы, словно говоря: «Я — актриса!». Как это так?
Й: Не знаю! (смех). Ха-ха-ха! Действительно, не понимаю. Надо это как-то разъяснить, а то я и сам не знаю (смех).
Йошики-артист только ради творчества мчится вперед с огромной скоростью, не думая ни о чем
И: Вряд ли я смогу это сделать (смех).
Й: Да? (смех). Как же так? Ну, тогда, как бы то ни было... Наверное, это разрушение устоявшихся представлений? Мужчины ведь любят разрушение. Однако же по отношению к музыке способность к быстрому бегу, мужественность — это нечто особое, нечто другое. Поэтому именно в музыке я не стремлюсь обязательно «быть мужчиной». Мне хочется расширить эти рамки. Даже не столько расширить их, сколько посмотреть с другой точки зрения, в другом направлении, что ли. Особенно когда есть люди, которые начинают говорить: «Рок-музыка должна быть такой!», то есть уклоняются в каком-то одном направлении. Среди них есть и хорошие люди, но когда начинают говорить: «Ты долден быть похож на мужчину, нельзя пользоваться косметикой!» - то мне хочется сделать наоборот. Быть «принцессой!»
И: (смех). Хотя и принцесса, но играет рок-музыку!
Й: Я хочу бросить вызов всему — и тому, что вызывает споры, и тому, что мне не хочется признавать от всего сердца. И в этот раз пусть это будет принцесса, играющая рок-музыку, и я вложу в это весь свой боевой дух. Но на самом деле я действую в обоих измерениях! Рок-музыка — это не просто внешность, не просто стремление к какому-то звучанию. Рок — это образ жизни, и я это чувствую очень ясно. Это совсем не то, что сказать: «Если так — то это рок-музыка». Все равно, что говорить: «Раз мужественная — значит, музыка» или «Раз красивая — значит, музыка». Мне не нравятся такие придирки. Поэтому каждый раз я специально придумываю что-то другое, может, для того, чтобы разбить все это вдребезги.
И: А может быть, это связано еще и с тем, что вы одновременно играете и на рояле , и на барабанах, что выражает «Твердость» и «Мягкость», хотя и считается, что это все ударные инструменты?
Й: Может быть, но все равно я не могу уразуметь некоторые вещи. И относительно звука, и относительно стиля. Почему все должны быть одинаковыми? Допустим, играть серьезную музыку, отпустив усы и бороду — это хорошо, тщательно изучать все это — хорошо, но какое же отношение музыка имеет к внешнему виду самого человека? Я ведь не на внешность пришел смотреть. Хотя конечно, когда я увидел Кисс, я был еще в младших классах и мне очень понравился их вид. Но ведь о музыке Кисс судят не только по из макияжу и ярким костюмам. А иногда наоборот, музыку -то и не понимают. Поэтому я пытаюсь разрушить такие устоявшиеся предубеждения.
И: Ради того, чтобы творческий Йошики мог свободно творить?
Й: Да.
И: И это проявляется и в том, что Вы пишите разрушительную лирику на красивую музыку, нежную мелодию сопровождаете резкими ударами по барабанам. В этом суть музыки Х, полной противоречий и странностей?
Й: Да, что-то близкое к этому.
И: Но при этому музыка ведь не делится на две части — разрушительную и красивые баллады. В каждой песне содержатся обе стороны. И хотя есть множество выборов, но каждый раз Вы выбираете обе стороны, и одновременно действуете в двух направлениях.
Й: Да, да.
И: И, хотя казалось бы, есть выбор между двумя полами — мужским и женским, но Вы все равно выбираете оба одновременно.
Й: Да, так получается, иначе не могу.
И: Но ведь если каждый раз, делая выбор, вы выбираете оба варианта, разве не приводит это к хаосу? И это приводит к тому, что существующие общественные ценности становятся размытыми. «Э, да эти ценности не имеют смысла!» - утверждает Йошики, разве не так?
Й: Да, действительно ценности становятся неопределенными. Поэтому мне нравится изображать все, что угодно. В том числе, и во время фотосессий. Все что угодно, в том числе, и то, что раньше никто не делал! Терпеть не могу стабильность. Самое ненавистное в мире для меня — это стабильность.
И: Интересно, и до какой степени вы сможете расшатать эту систему ценностей.. (смех).
Й: Нельзя переживать о том, до какой степени. Это все делается под настроение.
И: Задумываться нельзя.
Й: В конце концов, Йошики -артист только ради творчества мчится вперед с огромной скоростью, не думая ни о чем.
Может быть, никогда не придет такой момент, когда я смогу подумать: «Это круто!» Но до тех пор все равно буду мчаться изо всех сил
И: В результате этого появляются промоушены, которые превосходят обычные знания мира бизнеса, которыми обладает Йошики-стратег. Но ведь уже становится привычным, что Йошики, что Х- это что-то безумное. Но ведь существует вероятность, что это тоже станет привычным, вы этого не боитесь?
Й: Но даже если кажется, что я остановился, на самом деле я все равно двигаясь вперед.
И: То есть для Вас важнее ощущение того, что Вы мчитесь?
Й: Не иду, а бегу!
И: Короче говоря, Вы боитесь остановиться?
Й: Не хочу! Остановиться — значит, проиграть!
И: То есть сохранение статуса кво для Вас таковым не является?
Й: Нет. Остановиться — все равно что упасть вниз, провалиться в яму, поэтому я продолжаю бежать.
И: А еще и гангара сидит наверху на облаке и подбрасывает испытания (смех).
Й: С точки зрения Йошики-стратега, гангара — это враг, которого нужно ненавидеть, ведь гангара разрушает тщательно простроенную стратегию. Но ведь в то же время гангара превращает все в хаос, поэтому для творческого Йошики это, скорее, друг. И более того, у меня внутри есть такое стремление, так что я думаю, не является ли гангара частью моего внутреннего стремления.
И: (смех) Ад, который устраивает гангара, на самом деле, и есть то, чего ждет творческий Йошики. То есть он сам и сеет эти семена. И таким образом позитивный Йошики атакует негативного Йошики, которого сдерживает мораль.
Й: Да, точно, гангара внутри меня.
И: Но ведь и «Эстетика мгновения» как раз подходит! «Хорошо бы сверкнуть, словно стекло и разлететься на осколки». Чтобы достичь этого идеала необходимо сконцентрировать силу, которая бы на 120 процентов превосходила человеческие возможности в саморазрушительном творении.
Й: На самом деле, хотя это все мгновение, но в это мгновение я живу! Но на самом деле еще не пришло такое мгновение, когда я мог бы подумать: «Прекрасно!» «Теперь можно и умереть!» И как я уже говорил, может быть, оно никогда и не наступит. Но поскольку оно может и прийти, я до тех пор буду продолжать нестись вперед.
И: Думаю, что эта логика хаоса является тем противоречием, которое лучше всего характеризует творческого Йошики.
Й: Если вы думаете, что настолько хорошо поняли творческого Йошики, то вы очень снисходительны, Ичикава-сан (смех). Что касается меня, я пока почти ничего не понимаю.
